[ZT]以知识产权为名:华为与思科的商业游戏

[Greentrees]

在竞争中取胜，关键要做的好，比竞争对手更好。期望对手倒台来达到自己一统江山的目的是行不通的，也是可笑的。

另外，不知道热切盼望华为倒台的人是什么心态。假如您老在加拿大central bank上班，说不定也盼着国内的银行都关了门算了。您好接管中国的银行业，高枕无忧。。。

我觉得这样的心态是狭隘的。至少不是光明磊落的。

不想高谈阔论爱国，但最起码，自己祖国的企业蒸蒸日上，我们应该很高兴才对吧。

 

[人在天涯]

想起网上一句笑话,XX的理想是
天上纷纷掉饲料,外面屠夫都死掉

 

[人在天涯]

在转贴一个在新郎上的帖子


我不知道有些人是别有用心还是真的无知。我给大家讲讲目前的市场情况：
1。城域网中间交换机用得最多的EXTREME（3层交换机在美国市场占有率第一，它的BD68XX是CISCO的65XX所不能比的），其次是FOUNDRY（董事会中一多半是华人的美国企业，如果 有人用过旧知道95%以上的命令简直和CISCO一模一样，如果说华为的界面和CISCO相象的象亲兄弟的话，那么FOUNDRY简直和CISCO就是单卵双胎）。CISCO的交换机在老牌竞争对手3COM，后起之秀EXTREME，FOUNDRY，AVAYA（02世界杯指定产品），entersys等包围之下，市场所剩不多了。
2。路由器。大家可能都知道路由器是CISCO的看家本领，但是如果问内行（靠CISCO吃饭的不算）说高端路由器谁的最好，90%以上的人会告诉你是JUNIPER，JUNIPER几乎不生产低端产品，上来M160就把CISCO的最高端产品GSR 12412打的灰头土脸。有人说骨干网上85%的流量是跑在CISCO的路由器上，这也不错，但是那是几年前的事情了，现在大家再到中国电信总部和各省电信的机房去看看，到中国移动总部看看就知道了。当年CISCO哭着喊着要亚信做自己的金牌代理，就是想让亚信着重推自己的GSR（80%以上的电信骨干网是亚信做的，亚信和电信之间有着千丝万缕的关系，内行都知道），可是亚信在拗不过情面再加上CISCO“送”了几个CCIE给亚信成为金牌代理之后，搞了金蝉脱壳继续狂推JUNIPER，CISCO毫无办法。
3。防火墙。CISCO主打的防火墙是PIX系列，产品线很简单，现在大概只有506E/515E/525E/535E最多加上一个501共5个型号。号称是什么专用硬件防火墙，如果大家把它把它打开来看看，就会发现：怎么还有塞羊或者P2的CPU？还有SDRAM，呵呵，还有一个1。44的软驱呢，对了，还有两片INTEL的网卡，就这些也要卖你2万。在防火墙市场上，我们抛开CHECKPOINT软件防火墙和半软半硬的NOKIA不说，就谈纯ASIC硬件防火墙NETSCREEN，如果有人对这两种防火墙都很熟悉的话，99%都会认为是CISCO不行。
我目前在CISCO的代理工作，我的网站叫cisocfan.com,但是这不影响我在这件事情上强烈支持华为，因为我是中国人（欢迎大家到我的网站上和我讨论技术问题或者其他问题）

 

[人在天涯]

再贴一篇给所有关心华为的人们


中国企业第一强――华为的故事
作者：王志仁2003-3-12 8:18:13
出处：博客中国(Blogchina.com)原始出处： 数字时代


15年前的广东深圳，一片荒烟漫草，谁也没料到它会飞黄腾达，成为中国最富裕的城市，而更没料到的是，全中国最高技术的1万名科技人才，会投身在此草创的华为技术，14年内打造出高成长的中国第一科技巨人。

2月4日，台湾民众还在过年，位于加州圣荷西市的思科（Cisco）在当天股市收盘后，公布甫结束的季报数字，每股盈余14美分，优于分析师预期，让笼罩在美伊开战阴影下的大盘，稍有起色，第二天盘中道琼指数一度大涨180点。
思科一年营收超过180亿美金，是全球最大的网络设备供货商，全世界网际网络上超过9成的流量，是经由思科生产的路由器（router）传送，使得它成为科技股指针，随便一个动作都牵动庞大投资者的资金进出和同业注目。
思科在稍早1月24日的动作，更是吸引注意。这一天，它向德州达拉斯地方法院提起诉讼，控告来自中国的华为侵犯思科的多项技术，要求华为停止在美国市场销售并赔偿。
消息传出，中国一片哗然。「我觉得思科挺可恶的，根本是仗势欺负中国企业，」北京一家知名科技杂志的资深记者气愤地说。
「中国已经加入WTO，就得照规矩来，尊重智能财产权，」一位不愿具名的思科高阶主管响应。
暂且不论这是美、中两边的民族主义对峙，亦或是单纯两家企业的对阵，大多数人好奇的是：究竟谁是华为？

中国第一强
华为成立14年，总部设在广东与香港毗邻的深圳特区，2001年营收达24亿美金，是中国第一大电信设备公司，比同业第二名大两倍以上，而当年度5.8亿美金纯益及24％的税后净利率，更傲视中国科技业，远胜个人计算机业龙头联想和家电业龙头海尔。（两家的税后净利率都不到10％），是标准的中国第一强。
与外界对中国的廉价生产形象迥异，华为的竞争对手，多是思科、朗讯（Lucent）、北电网络（Nortel）和阿尔卡特（Alcatel）这些全球500大企业。「华为不仅在中国发展，也很努力走向海外，争取新市场，」阿尔卡特亚太区销售与市场营销副总裁谢雯荻（Wendy Simpson）观察。
隔着一条高速公路，华为与台湾首富郭台铭领军的富士康（鸿海在中国的事业体统称为富士康）厂房相望，这两家企业都是深圳地标，深圳市政府特别为华为开一条交流道，让车流更方便进出。车行连接梅林和观澜的梅观高速公路上，其中一个出口就是到华为。
华为的创办人任正非，比郭台铭还低调，从不接受媒体访问，仅有的媒体经验，是1998年率队到新加坡参展，「离开会场时被记者拦住硬问了两个问题，」华为新闻处主任傅军回忆。
华为刻意低调，股票仍未上市，许多信息不对外公开，外界却对它益发好奇。从1997到2001这5年，华为营收平均年复合成长率高达62%，与英特尔、摩托罗拉、德州仪器、IBM和恩益禧等知名企业都有合作，并在全球40个国家有销售据点，员工总计2万2千人，其中1万名是研发人员，拥有博士学位的超过1500人，研发人力比任何一家台湾企业都多。
台湾发展科技业，集中在信息硬件相关领域，中国却走出一条通讯产业的新路；当台湾业者把重心放在代工，华为却以技术和自有品牌见长。怎么看，华为都不像制式印象的中国企业，但它的确在中国土生土长，而且是搭着改革开放的列车起步。

冒险押注自己的前途
任正非在创办华为之前，是解放军的军官，在通讯基础建设部门做研究。1982年，他所属的单位在军方精简人力下被裁撤，38岁的任正非被迫退役进入民间企业，稍后来到深圳另起炉灶。
在那之前，深圳只是中国南方的一个小镇，连一所知名大学都没有；1980年代，在改革开放浪潮中，深圳被邓小平钦点为经济特区，做为中国对外窗口，一夕间身价暴增，吸引成千上万冒险家蜂拥而至。直到目前，深圳都是中国最富裕的城市之一，人口仅500万，却吸收外资投入中国资金的8%，以及中国整体出口的13％。
改革开放初期的重点工作，是强化中国各项基础建设，包括铺设铁路公路、盖机场车站和拉电话线等。1988年，任正非和6位伙伴集资2万人民币创办华为，从香港进口交换机卖给国内的电话公司。这项生意的利润高且需求大，但是门槛低，很快地深圳就有一大堆类似公司出现，多抱着赚一票就跑的心态，称为「倒买倒卖」（意指买空卖空），并没有售后服务。
曾因裁军而饱尝失业之苦的任正非，决心建立一个可长久的组织，由于本身拥有研究底子，他毅然把代理交换机赚到的利润，逐步投入自行研发交换机，冒险押注自己的前途，让华为走上与同业完全不同的路。
华为从阳春机型下手，初期卖给像宾馆的利基市场，一个总机连上十多个房间内的分机这种简单系统。幸运的是，当时中国电信市场刚开放，国外大型设备公司觊觎的，是一整个城市、或城市连结城市的骨干网络订单，迂回在利基市场中的华为因而生存下来，并一路由小做大，渐次进攻到农村、县城到国家级的骨干网等市场。
升阳计算机大中华区顾问事业群总经理郑国强分析，华为崛起的背景，正好是中国电信市场起飞时期，从铺设固网到架立无线通讯基地台、再到采购网络设备和光纤等，生意一波接一波，机会很好，但动作要快才能抓住。
从低阶产品发展到中高阶产品，华为逐渐长成八爪章鱼，触角伸进每一块市场，遭遇的对手也更顽强，产品交期、价格、功能和服务都要兼顾。尽管被国外同业视为价格杀手，同等级产品报价平均低2到5成，但是真正造就华为的，是研发与销售能力。研发和销售是华为最大的两个部门，各占全公司人力的46%和33%。华为更号称，每年至少投入营收的一成做为研发费用。

用人海战术开发产品
华为最让业界称奇的，是大手笔招募人力，曾有到大学把整班电子科系毕业生全聘用的纪录，用人海战术开发产品。华为新闻处主任傅军在1996年加入时，华为的员工才2000出头，到2002年已增为10倍，扩张速度远快于国外同业在中国的投资。这种赌博式进攻风险极高，不是大赢就是大输，「但最大的风险是不赌，让外资企业全部拿走，」曾帮华为做企业诊断的人民大学教授吴春波指出。
为了吸引人才，华为提供比照外商的薪资，一位硕士起薪有8000块人民币（约3万2000块台币），还有员工配股。除了深圳，华为也在北京、上海和南京等地广设研发中心，就近招收当地毕业生。「中国有2千多所大学，华为是五湖四海各种人都有，」华为常务副总裁费敏强调。
这些新血加入华为后，不讲国营企业的论资排辈，而是比照西方企业的结果导向，表现好的快速拔擢，承担更多责任，不行的立刻撤换，20出头的年轻人在华为担任副总裁或部门负责人不是新闻，全体员工平均年龄只有29岁。
解放军出身的任正非，以军队的冲山头比喻培养干部。「一个团打山头，你打不下来，当场就把你的团长撤了，让连长当团长，最后山头真的打下来了，这个团长就给连长当了……。小公司必须靠高层行政管理的决心来推进公司前进。」
这种务实拼战的精神，已内化成企业文化。华为最受客户称许的，是售后服务好配合度高，客户一有状况，华为的工程师很快就到场处理，更换新机器或修改软件，即使出问题的是其它厂牌的机器，华为也代为解决，因而深得客户青睐，为华为赢得许多订单。有中国媒体指出，华为厉害之处，「在于把普通的产品，卖进一流的市场。」

光鲜的大楼宛如置身硅谷
在华为，研发不是钻研艰深技术，而是做出市场需要的产品。华为每年固定把一部份研发人员调去做业务，并把一部份业务调来做研发，确保研发人员了解市场动态。「我们四处拜访客户，搜集他们的需求，再回去反映给研发人员，他们开发出来的产品必须满足这些需求，」华为业务与软件国际行销部总工程师吕谷城表示。
走进深圳?田工业区的华为总部陈列室，西装笔挺的年轻华为人，带领国内和外国客户参观，介绍公司产品，展示华为的骄傲。这里看来就像硅谷大多数公司一样，有着光鲜的大楼，舒适的员工餐厅，如茵的草地和宽阔的园区。而华为一如硅谷企业，产品销售到世界各地，包含在硅谷也设有办公室。
华为自1998年开始进军海外，先从东南亚、中亚、非洲和南美洲等第三世界国家开始，再进入俄罗斯、欧洲和北美市场。俄国从莫斯科到新西伯利亚长达3700公里的骨干网，用的是华为的产品，德意志电信在柏林的市区网络扩张工程，也采用华为的产品。
海外业绩是华为目前成长最快的部份，光是2002上半年海外部份就成长210％，已占华为整体业绩的15%，适时填补中国市场衰退造成的缺块。美国《商业周刊》报导，不景气使得客户预算跟着缩减，也让华为的产品更有吸引力，特别是华为强调产品和其它厂牌的兼容度高，可以直接替换。
不过，这可能是一大麻烦。有关华为侵犯同业专利的传言一直不断。当华为跨出中国进入海外，特别是欧美一级战场时，类似思科的控诉可能还会再有。这或许是竞争者刻意排挤新加入者的手段，在高科技业相当常见，也或者手上真握有证据。
曾经在思科担任研发工作、目前是Foundry Networks大中国区总经理的韦嘉分析，华为在中低价位产品抢走思科不少生意，但在高阶产品威胁有限，整体来说对思科影响不大，但思科必须防范华为在中低价市场壮大后，从量变到质变，有能力制定规格，进而挑战思科。「就像1997年英特尔警觉低价计算机潜力后，赶紧大幅降价逼退超微和其它对手，以除后患，」他强调。
当全世界因这件诉讼而认识华为，华为能否藉由过这一关而站稳世界市场，将是它晋身国际级业者的最重要考验。

华为小档案
成立时间：1988年
总部所在：广东省深圳市
董事长：孙亚芳
总裁：任正非
员工人数：22,000人（85%有大学以上学历）
2002营业额：220亿人民币
主要产品：交换机、无线基地台、路由器
销售地区：中国（85%）、海外（15%）
海外据点：1.在40个国家设有办公室
2.在美国、印度、瑞典和俄罗斯设有研发中心　

 

[gdntfrank]

最初由 人在天涯 发布


这叫无耻,那国外厂商把电信局老总的子女送出国留学叫啥,
我看你是写code写多了吧? 这样的sales在我看来就是好的sales,该表扬,工作这才叫做到家了

If this is your attitute of right and wrong. Then we have no
need to go on the discussion. I just want to know, if you were
the sale person. would you send the curtain? Can you do that?
If you can, we are realy not in the same level. And you right,
I only knows coding, I cannot understand that.
BTW, this example is just a small case. Because the team leader
of the maintenance team is nobody. There is another case about
Quadwei. The VP of China Telecm Shandong branch was sued corruption.
Because he accepted the bribery form Quadwei and not kept his promise
in helping quadwei to get the deal. After this, employees of China
Telecom are much more careful when facing the bribery from Quadwei.
Beacause they now realize Quadwei as it always declears is a wolf.

 

[gdntfrank]

最初由 Pass 发布


Based on that logic, I should hate CISCO. CISCO is competiter of our company. If CISCO goes bankruptcy, a lot of other companies will survive, including ours.

To keep my house, should I expect CISCO to hell?

Understandable?

No, you don't need to worry about it. If Ciso wins, you can join
them. You have nothing to lose. Maybe you even get a higher salary
which can bring you a luxious new house.
But if Quadwei wins, you have no choice. either to receives a
salary of $2000/m, or lose you job. Anyway, you are definitely
to lose your house.

 

[gdntfrank]

To REN ZAI TIAN YA

You mentioned north america telecom guys. Are you one of them?
If not, you just watching the fires on the other side of the river.

 

[人在天涯]

当然我不是北美telecom guy是的一分子,还好,这个世界除了telecom还有很多别的行业.
不在这个行业就不能关注这个行业吗?

我想华为应该为它有这样的sales而自豪,如果我是sales,我也会这样做.
我们本来就不是在一个level.其实不用你讲,我们也知道你只会coding,不要争论下去了,因为现在我们讲的和coding都没有什么关系.

你讲的case如果检察院以贪污罪起诉他,那和huawei是没有关系的.如果有确凿的证据证明是huawei行贿,那huawei也要承担法律,因为行贿也是犯罪.

 

[gdntfrank]

"华为最让业界称奇的，是大手笔招募人力，曾有到大学把整班电子科系毕业生全聘用的纪录，用人海战术开发产品。" That's true. In 1999, Huazhong techknowledge univeristy, almost all the students
of E.E department got the offer from Quadwei. Quadwei also gave them stock options. So
when other company like Zhongxing recriuted, the students neglected them. But the result is,
Quadwei then deny the offers, several thousands of new graduates cannot get the job. This
is the promise Quawei made to new graduates!

 

[gdntfrank]

最初由 人在天涯 发布
当然我不是北美telecom guy是的一分子,还好,这个世界除了telecom还有很多别的行业.
不在这个行业就不能关注这个行业吗?

我想华为应该为它有这样的sales而自豪,如果我是sales,我也会这样做.
我们本来就不是在一个level.其实不用你讲,我们也知道你只会coding,不要争论下去了,因为现在我们讲的和coding都没有什么关系.

你讲的case如果检察院以贪污罪起诉他,那和huawei是没有关系的.如果有确凿的证据证明是huawei行贿,那huawei也要承担法律,因为行贿也是犯罪.

So your logic is, if someone made a big mistake and not got punished.
You have strong enough reason to make some smaller mistakes.
BTW, For the Shandong case, actually Quadwei sued the VP.

 

[人在天涯]

我转载这篇文章,并不代表我赞同作者的观点,只是想给关心华为的人们多一些了解
华为违反招聘合约,自会受到相应的惩罚.但这已经和本贴没有什么关系了

 

[人在天涯]

最初由 gdntfrank 发布

So your logic is, if someone made a big mistake and not got punished.
You have strong enough reason to make some smaller mistakes.
BTW, For the Shandong case, actually Quadwei sued the VP.

华为的控状是什么? 说我们给钱给他了,他没有帮我们办事?
贪污可以是外单位举报,但是由反贪局/检察院来sue的,你还是回去写coding,你不懂这些东东的

 

[胡说之]

中国电信里面不办事,照拿钱的VP够鸟的,抓了活该.

 

[gdntfrank]

Hi, if you don't know coding, it is not a thing you can be proud of.
This is the way most of the people make a living here. Dare you looking
down upone them?

 

[gdntfrank]

最初由 人在天涯 发布
我转载这篇文章,并不代表我赞同作者的观点,只是想给关心华为的人们多一些了解
华为违反招聘合约,自会受到相应的惩罚.但这已经和本贴没有什么关系了

So, this is your logic?