方舟子遇袭案告破 策划者肖传国落网

你累不累啊,如果你喜欢方指控肖的帖子,转就是了,还管别人转什么干吗?

实在搞不懂你们的逻辑。我又不是网站编辑,还要照顾帖子的平衡?

这里不就是大家闲聊的地方嘛。heureux 也只选择地转了报道/指控肖的帖子,你怎么视而不见呢?

别那么累好不好?take it easy....

你不是论坛的编辑,但是,你是你自己的帖子的编辑吧?!你如果自己知道事情真相,却专挑莫须有的东西来支持你的意见,来诬蔑丑化方舟子,你这样做,道德吗?你明明知道<科学>杂志已经驳回肖的指控,却依然要传播是方被肖揭了假,还煞有其事地造谣说方因此不再被<科学>杂志信任了,并更进一步造谣说,于是方在美国找不到工作,所以要向肖报复。为什么?

如果我告诉别人,某某曾经控告你偷东西了。我却故意不说明,那控告被法院驳回了。我这样随便聊聊,你会同意吗?
 
北京警方不会让这封外国人的信影响了案子,法院也不会当回事。中国当官的面子还是很重要的。再说,信的真伪还有待查实,方舟子和xys查这个还是很容易的,因为这不是学术问题。
我并不担心这几个洋鬼子这么一咋唬就能影响中国的司法判决。这跟中国当官的面子没什么关系。毕竟中国主权独立,不用看外国人的脸色行事。只是觉得在这时候整出这么一封信的人,无论信的真伪如何,有企图干预中国司法对这件案子的审判的嫌疑。至于这样的企图会不会得逞,我倒真不担心。
 
美国《科学》:泌尿科医生由于袭击中国揭假者被捕

郝炘 2001年9月23日 北京

(羽矢翻译)

  北京警方星期二晚间宣布,袭击中国科学不端监察者方是民(笔名方舟子)
和记者方玄昌的主谋嫌犯已被拘留。(二方非亲戚关系)

  9月21日早些时候,警方抓获了刚从阿根廷回国的华中科技大学附属同济医
院【译注:应为同济医学院协和医院】泌尿外科主任肖传国。据北京警方网上发
布的报告,肖传国认为方舟子、方玄昌对他的学术成就的揭露调查导致其未能入
选中国科学院院士。中国媒体报道称,据警方介绍,肖传国付给一远房亲戚约1
万5千美元,由该亲戚组织实施了6月份对方玄昌和8月份对方舟子的袭击。本月
初,警方将该亲戚及两名共犯收审。

  肖传国与方舟子、方玄昌争执的焦点是肖传国发明的一种外科手术。肖声称
该手术可帮助脊髓损伤和脊柱裂病人恢复大小便功能。2005年,看到肖传国的中
科院院士候选申请材料后,方舟子在其新语丝网站上指出肖传国的手术并非如其
声称的那样国际知名,并指控肖传国利用中国公众无法获知英文信息而夸大其成
就。肖传国2006年以名誉损害为由在武汉法院起诉方舟子并赢了诉讼,但输了在
北京法院的诉讼。

  去年12月,方玄昌在中国《科学新闻》工作期间,组织编辑了关于肖氏手术
的系列调查报道。据肖传国称,该手术在中国已经做了数千例。卫生部于2009年
颁布法规,禁止未经批准及有争议的医疗术式(例如干细胞疗法)应用于临床,
而此前有些中国医院靠推广试验性手术来赚更多钱。尚不知肖氏手术是否在被禁
止之列,但在中国该手术从未经临床试验证明其有效性。许多病人被有诱惑性的
85%成功率所欺骗,但据《科学新闻》主编贾鹤鹏说,自调查报道发表后,“前
去治疗的病人数量已急剧下降”。

  该手术也引起了美国密歇根州Royal Oak的William Beaumont医院泌尿研究
主任Kenneth Peters的注意。他在该医院启动了第二期临床试验(见美联社报
道)。试验结果尚未公布。Peters还从国立卫生院获得了两项资金,用于研究该
手术治疗脊柱裂的安全性和有效性。据其资金申请报告中的描述,初步结果表明,
接受治疗的9名患者中的7名已经有改善。Peters未回应请求采访的电子邮件。

  【译注:Peters从国立卫生院获得了一项(而非两项)资金。12名患者的初
步研究,资金来自私人基金会赞助。据媒体报道,12名患者中的3名脊髓损伤病
人“手术无助”,而另外9名脊柱裂患者的术后一年结果已经于2010年8月在美国
《泌尿学杂志》正式发表,但在三篇编辑评论中受到严厉质疑,指出该结果与肖
传国以前在中国的结果“根本不一样”,缺乏对照组,结果无统计学意义、自相
矛盾,某些病人出现的改善可能是骶神经切断术或腹压排尿的效果而不是肖氏手
术本身的效果,并指出,“除非肖氏手术的发明者拿出可靠的论据和数据证明手
术的有效性,不适当地、仓促地在病人身上和医疗界推广应用此手术具有极大的
危险”。】

  未能联系上肖传国发表评论。其雇主华中科大昨天在网上发布声明称,对警
方调查肖传国涉嫌故意伤害罪深感震惊。声明指出,华中科大将密切跟踪该事件,
待司法机关做出认定后,采取适当措施予以处理。
 
老闲的zt 的美国临床数据如果可靠 (肖在中国的数据他自己的博士生都不信,除了硝粉,谁还敢信?:blink:),硝粉们不知还会抛出什么说法:blink::blink:
 
老闲的zt 的美国临床数据如果可靠 (肖在中国的数据他自己的博士生都不信,除了硝粉,谁还敢信?:blink:),硝粉们不知还会抛出什么说法:blink::blink:
我思考了一下,以俺的感觉,大家海龟回国,不吹牛行不行? 结论是:还真不行,:( 以后细谈。

搞个假芯片,弄个基因库,虽然缺德,但还算聪明,至少芯片,基因不会讲话,也不害到人。

临床手术如果要是造假,就该千刀万剐了,欺骗的对象各个都有嘴,有脑子,掏巨资,买一刀残废? 这种诈骗不好操作。 敢干的人,心里肯定有毛病,雇凶杀人也就顺理成章了。:D
 
社会已宣判我无罪——肖传国在法庭上的辩护词

尊敬的法官先生,女士们,先生们,记者们,学者们:Mitbbsco

我 深陷囹圄,但今天我还是要向很得意的两位方先生以及他们的家人表示最诚挚的道歉, 也我对我的家人感到内疚。 这一天我不期望到来,但毕竟已经到来了。 我知道他们不会放过我,但社会已经原谅我了。 我的律师跟我说,虽然外面骂我的人很多,但支持我的人也很多。 我想,在座的情况也是一样的。 这里我要感谢所有支持和同情我的人。 我不对我做过的事情后悔。 检察官指控我的那些事我不否认,但我真的犯法了吗? 也许是,也许不是,那要看前因后果。 犯法并不一定就是犯罪。 都说我和方舟子积怨太深。 其实我和他并无个人恩怨。 我不过是在向他发出一种声音,一种代表着社会上一种力量的声音。 他和我究竟谁比谁更厉害,今天还不能分胜负。 但我比他傻是肯定的。 这一次我输了,但明天谁赢谁输还没有定论,谁笑到最后谁才是赢家。 我并不光代表我自己。 他方先生却只代表他一个人。 这件事情如果孤立地去看,我是个罪人。 但把背景联系起来看我就没有罪。Mitbbs.co
<table style="width: 1px; height: 272px;" align="left" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td align="center" width="360" height="271">
</td></tr></tbody></table>
这是个什么背景呢? 我不再想提他方舟子攻击我肖氏反射弧那件事。 那件事这里只有我一个人是权威,跟你们说不清楚。 我就说说你们都很熟悉的那个大背景吧。 法官先生,您面前的那个麦克风很精致,但我看是个山寨货吧? 这位记者,您手上的相机不像是山寨的,但一定是水货。 这位旁听席上的小姐,很抱歉,请问您的提包真的是LV的吗? 请问在座的每一位,有谁没有用过假货,喝过假饮料,受过你们老师,领导,乃至爱人的骗? 我绝对没有拿诸位开涮的意思。 请相信,我比你们更理解你们的遭遇。 这位年轻人,你是法律系来这里实习的吧? 我想问你,今后你当了法官,会不会去把那些个生产山寨货,水货,假货的人都给抓起来? 也许你今天会说:要抓他们。 这是因为你的教科书是这样写的。 但几年后你就会同意我的观点了,除非你和那个方舟子一样生活在真空里。 我们生活在怎样一个社会里,大家都很明白。 记者先生,也许您正在打腹稿,要竭尽全力把我描绘成一个恶魔,争取今晚或者明早见报,对吗? 法官先生,您也许在开庭前就写好了判决书,开庭审理只是走走过场,对吗? 我不怪你们。 你们有你们的无奈。 而我肖传国,除了有你们的无奈,还有你们没有经历过的超强洗脑。 我比在座的大多数人年龄都要大点。 从我六岁上小学第一天起我就在说着连自己也不相信的话,做着自己未必情愿做的事。 这个世界上还没有谁活到两百岁。 但我们那一代人喊过多少次“万岁”? 谎言重复多了就成了真理,口号喊太多了便成了信念。 如果今天在这里放映一部伟大领袖接见红卫兵的影片,我仍然会激动不已,尽管我理智上并没有那种认同。 从无奈到接受,然后形成一种自然反射,这就是我的经历。 我们只知道什么是成功,什么是失败,但从来就没有人要求我们懂得什么是真什么是假。 我们这一代无论是在做生意还是在做学术都无法摆脱这种早先形成的特征。 尽管后来社会开放了,但说假话,办假事不过是从一个领域延伸到所有其它的领域而已。 到了今天,说假话,办假事可以说是一个基本国策了。 就拿我们这些当博导的来说,自己的学生写的东西基本上是不看的。 为什么呢? 因为不敢看。 每一篇论文里至少有三分之一是水分,另外三分之一是抄袭。 剩下的三分之一也许是真货,也许是蠢货。 这种论文的发表只会让我更加提心吊胆,看了只会增加烦恼。 但这却是普遍状况,谁也没办法。 你住的那条街上出了个婊子,街坊邻居会对那女人投以鄙夷的目光。 当你那条街上的所有女人都成了婊子,街坊邻居就会私下里甚至公开地夸耀那个最会卖的婊子。 这个时候你还要当玉女,不是找抽,找死又是什么? Mitbbs.com

我深信在座的各位之中一定有不少人同情我的遭遇。 这个社会同情我的人也不在少数。 大家都在这种无奈的状况下求生,何必捅破那一层纸?Mitbbs.com

我 是造假者吗? 也许是。 造假是一种罪恶吗? 也许是。 但如果一个社会很多人都在造假呢? 在这个情况下造假未必就是一种美德,但至少符合某种社会公德。 这正如人们去医院探望一位病危的患者 ,都会说些安慰却是明显在撒谎的话,却从未被指责,也不该被指责那样。 当说谎从一种个人的偶然行为发展成为一种社会的普遍习惯时,人们有什么理由对某个具体的说谎行为横加指责呢? 尤其是,如今社会已经发展到人们不说谎,不造假就无法生存的这种地步了。 一个人可能这边在痛骂毒奶粉把他的孩子搞残了,一转眼他可能就会去销售盗版光盘。 一位年轻漂亮的女人可能今天下午就站在这个法庭上控告某药厂的假药使她丧失生育能力,但明天早上她回公司上班可能就是在造假烟或假酒。 这个局面大概要政治家才可以改变。 我肖传国不过是个泌尿科医生,不过是在随波逐流,做着人人都在做的事情,凭什么我就要被方舟子从茫茫人海之中挑出来搞臭? 是因为我做得比较出色吗? 我看不是。 比我更会骗的,大有人在。 我充其量不过是夸张了一点,使用了一点推销技巧。 没有这些基本技巧,无论是真货还是假货都卖不出去。 错的不是我,而是他方舟子。 因为他不懂这个社会。 我牺牲了自己,只是给他一个教训。 这件事换别人去做,结局可能就不是这样的了。Mitbbs.com

今 天我不是在为我自己辩护,而是在为这个社会,为这个社会里成千上万和我一样无奈的人们辩护。 从历史的角度来看,一个普遍造假的社会是一定要毁灭自己,一定不能长久的。 所以,在将来的某个时刻,也许历史会宣判我有罪。 但是,在今天这个社会,这个时刻,这个地点,我是清白无辜的,我没有违反这个社会的普遍道德价值,我没有罪。Mitbbs.com

说 我雇人打两位方先生是犯罪吗? 笑话! 这种事情每一天,每一个城市都在发生着。 这栋楼里也许此时此刻就有人在策划着下一起这样的事件。 当官的,当大款的,当小市民的,都在用这种原始的却十分有效的办法解决问题。 谁去追究那成千上万起这样的事件? 打个比方,一个没穿衣服的国王在享受众人对他服装的赞美时,一个既不懂礼貌也不懂规矩的小孩子突然站出来大喊国王没穿任何衣服,这时旁人赶紧说那小孩不懂 事,叫他走开。 那孩子一点也不听劝告,还是大吵大闹。 最后一个卫兵站出来往那小孩子的屁股上打了一巴掌,那小孩子就闭嘴了。 我就是打那小孩子屁股的那个卫兵,方舟子就是那个既不懂事也不闭嘴的小孩。 大家一开始都给了那小孩改正错误的机会。 但那孩子仍然不听话,继续作出有违社会价值的坏事, 我只好见义勇为,做出了大家都期望有人去做的事。 我肖传国何罪之有? 是的,很多年之后人们意识到那小孩是对的,替他翻案,甚至为他树碑立传,事实上也把他的故事永远流传下去了。 但在当时那个环境下,如果不打那孩子的屁股,场面会是多么尴尬,多么难堪,多么不方便啊。 如果硬要说我那样做是犯罪,我也不过是犯了一个将来才能算上的罪恶。 这个世界上有任何一个法庭会为某人未来的罪行定罪吗? 从来没有过。 那法庭究竟凭什么判我有罪?Mitbbs.com

法官先生,请宣读您早就准备好的判决书吧,我不会惊讶,更不会怪您。 你我生活在同一个天地,我理解你。 我知道我们的社会已经宣判我无罪。 很多人,包括很多坐在这里的人都知道我是他们之中的一员。 他们会帮我拿回失去的一切的。Mitbbs.com


(后记: 俗话说,老乡见老乡,两眼泪汪汪。 肖教授是俺老乡,不帮他心里无论如何也说不过去,所以替他代笔写了辩护词,望他早返平安。 )
 
老魏,你和大多数人一样,认识小方是从报纸网站等平面媒体上,跟学毛选差不了多少。

前面大伙说我是老中医或中医的受益者:D 我真不好反驳。;) 我只是一直在拿中一举例子。

改变我对小方印象的是偶尔看到一次凤凰卫视的talk show(主持人叫什么一虎)。 年头有点长,只记得台上是两位赫赫有名的打假专家,小方是其中之一。台下坐着几位被他们打假的“专家”,其中一位印象最深的是搞地震预报的(好像就是纹川地震预报中的退休的那位)。

一场辩论下来,俺就看明白了,小方们的死穴就是不懂装懂,只能高举科学的大旗来讹诈尚未成为科学的研究。被打假的作了充足的准备,小方们只能以流氓无产者的方式应战。要知道,一涉及的具体的专业领域或学术之争,狗崽队抢版面似的工作方式就显得力不从心了。

老魏们,你们的学历是真刀实枪的,:D 如果,你们的科学研究被人在报纸上,用外行的语言侮辱,你们会不会抽他?:) 你们要是觉得丢份的话,会不会找人抽他?:) 小肖的不成熟就在这里,他公开地讲他什么都不要也要报仇。:rolleyes: 谁对谁错,哪是咱们能看得清的。

我很欣慰地看到,小方其实这两年开始收敛了很多,抛开不擅长的专业领域,瞄准满眼的,闭着眼睛开枪都能打中的学历打假,这样能获得更多的人的认同。

cmah,关于你对中医的言论,有学部委员为你背书了:
《钟南山:方舟子说中医不科学讲的太绝对》
http://tech.sina.com.cn/d/2010-10-01/05104713692.shtml
 
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