做个假设 。。。

[老华侨]

不妨做个假设。。。
假设刘晓波没有被中国判刑和监禁，那他还会不会获得2010年度的诺贝尔和平奖？
是不是仍然获奖，我想不用我说，大家自有判断。
如果您说仍然会，下面的话，就只当我什么没说。
如果您说那可能性就不大了、甚至根本不可能了。那我不妨由此说开去。

大家知道，刘晓波先生参与了六四事件、呼吁为六四平反、要求中国当局进行民主宪政改革、发表文章抨击时政、关注民间维权，并于2008年发起了《零八宪章》。功绩卓著、影响深远，确实值得赞颂。
但若仅凭这些功绩和影响，是不是就足以获得诺贝尔和平奖呢？完全值得获奖。但还有很多更有影响的人、更值得获奖的人（比如方励之），为什么“方励之”没有获奖，而刘晓波获奖？
方励之只是被短时软禁，然后就放到自由世界去了。
而刘晓波被判刑和正在监禁。

一个人会不会主动借判刑和监禁（甚至是死）来扩大自己的功绩和影响呢？会。例如，谭嗣同。
谭嗣同该躲避而不躲避，执意要去赴死，并以此来唤醒民众。
但不是刘晓波。刘晓波是拒绝蹲监的，可惜他没有赢得判决。

可能让刘晓波自己也没有想到，他的被动蹲监，唤醒了诺贝尔评奖委员会！换句话说，是中国（用时髦的话说叫“中共”、或“土共”）把他推到了诺委会面前。人家不接受都不行。为什么呢？。。。

光监禁还是不够的。
还得在诺委会正在犹豫的时候、和最后定案之前，向挪威政府施压：如果你们胆敢给刘晓波诺贝尔奖，就会严重损害中挪关系、严重损害中国人民的感情！
得！就他了！

中国政府那帮官僚，就知道按传统思维习惯办事，交差了事。哪知道西方体制！别说西方司法独立了，那诺委会跟政府更是八杆子打不着。即使政府想干涉，政府也没有那个胆子。反而激起诺委会的反感。
你当你中国政府是谁？是西方的兄弟、还是同胞？如果是，没准有用。如果是敌人，则是反作用。

还记得中美南海撞机吧？美国给予回国的飞行员们以英雄式的热烈迎接。那几个飞行员到底在中国做什么英雄事迹了？什么没有！就是被敌国“监禁”过！

还记得詹其雄船长吧？中国政府派专机把他从日本接回。因为他被敌国“监禁”过。当然，詹其雄在本“老华侨”心中也确实是英雄，他能在接受审讯时，坚持钓鱼岛自古以来是中国领土，拒不认罪。他的英雄事迹可比那些美国飞行员强多了。但如果仅因为这个英雄事迹就能享受专机待遇吗？如果不是因为敌国把他“监禁”，他能获得吗？

好了，可以就此打住了。
原来“敌国”把刘晓波监禁了！
我理解我们众人都在为我们中国公民终于获得了诺贝尔奖，而欢呼雀跃（本人也跳了一脚）。可惜，那不是需要“创新”的自然科学方面的奖，而是很难有严格判断标准、广有争议、需要“跟从”西方思想和文化的人文方面的“和平”奖。


您得同意，我们没有任何贬低刘晓波先生的地方，也没有任何抬高十恶不赦的“土共”的地方。
欢迎拍砖，但更欢迎指出我的推论错误。

 

[wiiwii]

"土共" "敌国"

请老华侨讲讲土共是国吗?

 

[cmah]

时势造英雄，自古都是如此，没有办法啊。

所以，早上我就担心，民运这边怎么平衡自己，共产党那边反倒好办， 不用出什么大招，最多挑动挑动，这边自己就会先掐起来。

 

[gocanoeing]

中国官员主要是用户口啊，档案啊这一套来管治下蚁民管习惯了，头脑都僵化了

不能理解很多时候就像上网，别人怎么说你管不了，除非你是斑竹，抗议是没什么用的，当然你怎么说别人也管不了

从这个角度出发，我认为诺奖的这一耳光扇得好，这是在对中国政府提供免费的除僵治疗啊

 

[wiiwii]

时势造英雄，自古都是如此，没有办法啊。

所以，早上我就担心，民运这边怎么平衡自己，共产党那边反倒好办， 不用出什么大招，最多挑动挑动，这边自己就会先掐起来。

共党那里也愁啊,最好让他保外就医,然后送美国,可那主,不会同意.
其实共党真弄死他又如何?怕洋大人骂?共党真的很奇怪.

 

[councilor]

顶楼的文章，显然是暗示，土共是中国人民的敌人。

抛开刘先生的政治观点不说，刘先生获奖，纯粹是我党一手炒作的结果。

 

[我等屁民]

独立中文笔会2010年2月2日讯）捷克前总统哈维尔和四十位国会议员上月已经提名独立中文笔会荣誉会长刘晓波争取诺贝尔和平奖。捷克通信社上周五报道说，捷克著名人权团体“在困境中的人”（People in Need）救援组织人权和民主部主任伊戈尔·布拉泽维奇（Igor Blazevic）当天宣布了这个消息。

根据捷通社的报道，数十位《七七宪章》签署者也签署了对刘晓波的提名，但关于提名的更多信息将在本周内公布。

众所周知，刘晓波作为主要起草人之一的《零八宪章》得益于《七七宪章》的启迪，因此他由于这个呼吁改善中国人权和宪政民主的文件被监禁和重判，令许多《七七宪章》签署者感同身受，在捷克激起了一波波抗议浪潮。捷克共和国前总统哈维尔先生作为《七七宪章》主要发起者之一，从2008年12月刘晓波被关押后不久就多次撰文呼吁释放他，2009年3月又出席“在困境中的人”授予刘晓波“人与人” （Homo Homini）人权奖的仪式颁奖，上月更与两位《七七宪章》签署者冒着严寒亲自到中国驻捷克大使馆去递交要求释放刘晓波的呼吁书。

呼吁书说：“《零八宪章》在其存在的短短时间里已经为推动中国社会的对话作出了贡献，因此极大地加强了在其祖国的自由人权保障与和平。”

不久前，哈维尔领衔与两位诺贝尔和平奖得主达赖喇嘛和南非的图图主教等八人一起发表题为《一位中国的和平自由斗士》的专栏文章，呼吁推动提名刘晓波诺贝尔和平奖。预料哈维尔等人的提名信与此文的内容相近，为此全文转译如下：

去年圣诞节，中国最知名的人权活动家之一、作家和大学教师刘晓波被判处11年徒刑。刘是《零八宪章》主要起草人之一，《零八宪章》是受捷克斯洛伐克《七七宪章》启发的一份请愿书，呼吁中国政府遵守自己的法律和宪法，要求政府官员公开选举、宗教和言论自由，以及废除“颠覆罪”的法律。

以他对中国未来大胆清晰的思索，刘晓波应该得到2010年诺贝尔和平奖。我们有两个理由认为刘应该是那崇高奖项的一位值当得主。

首先，刘晓波立于那些因争取人权的贡献而受承认的诺贝尔和平奖得主的传统。诺贝尔奖得主如马丁·路德·金、瓦文萨和昂山素姬不过是诺贝尔委员会在前些年所承认的许多先例中的少数几人。

我们深信，刘晓波及其同仁于2008年12月写在纸上的概念是普世永恒的。这些理念——尊重人权及人的尊严，公民有责任确保他们的政府尊重这些权利 ——代表了人类的最高愿望。

如果诺贝尔委员会选择承认刘晓波在阐明这些理念过程中的勇气和牺牲，它不仅会引起全球关注刘被判11年徒刑的不公正，也将有助于在中国普及刘花了他一生如此多岁月奋斗的普世人性价值。

刘晓波应得到诺贝尔和平奖的第二个理由谐和于阿尔弗雷德·诺贝尔的该奖初衷。在致力于促进中国人权、政治改革和民主化方面，刘对于各民族间的和平与博爱价值作出了显著贡献，这也是诺贝尔在一个多世纪前创立此奖时所设想的。

当然，民主化并不自动保证在世界舞台上的更好行为，但它确实促进全面而严谨地公开辩论有关一个国家内外政策的那些关键问题。这种积极而探索性的讨论，作为民主政体的标志，是各国政府在国内外更好决策的最佳希望。

刘晓波在中国倡导民主，首先是为中国人民的利益着想。但是，他的勇气和先例会有助于加速那一天的到来，即中国参与国际事务将借助于民间社团的专长和监督，借助于独立媒体和能够通过投票箱来表达其观点投入的公民社会。

正是基于这两个理由，我们认为，刘晓波应该是2010年诺贝尔奖的一位值当得主。以授予他这个世界最高荣誉之一，诺贝尔委员会将一方面再次发出人权和民主重要性的信号，另一方面也体现了世界和平与国际团结的重要性。

刘晓波的重判是旨在作为一个样板性措施，严厉警告所有其他可能想追随他那条道路的中国人。我们深信，有些时候，样板性公民参与，例如刘这样，需要一个样板性回应。授予他诺贝尔和平奖，正是他勇气应得的回应。

注：此专栏文章有八位作者——瓦茨拉夫·哈维尔是捷克共和国前总统，达赖喇嘛是藏传佛教精神领袖，安德烈·格鲁克斯曼是哲学家，瓦坦·格雷戈里恩是纽约的卡内基基金会总裁，麦克·莫尔是世界贸易组织前总干事，卡雷尔·施瓦尔兹伯格是捷克共和国前外长，德斯蒙德·图图是诺贝尔和平奖获得者，格里戈里·亚夫林斯基是俄罗斯联合民主党主席。

（英文原文发表于Project Syndicate ——145个国家的390家报纸组成的捷克非营利协会的网站。）

独立中文笔会是国际笔会——世界上最悠久的人权组织和国际性文学组织的145个分会之一，致力于维护全球中文作家的言论和写作自由，维护世界各地因从事其专业工作而遭监禁、威胁、迫害或打压的作家和新闻工作者的权益。关于笔会致力于保护作家和维护言论自由的更多信息，请参见http://www.chinesepen.org。

http://www.chinesepen.org/Article/yzzjwyh/201002/Article_20100202221518.shtml

 

[rain tree]

不妨做个假设。。。
假设刘晓波没有被中国判刑和监禁，那他还会不会获得2010年度的诺贝尔和平奖？
是不是仍然获奖，我想不用我说，大家自有判断。
.............
一个人会不会主动借判刑和监禁（甚至是死）来扩大自己的功绩和影响呢？会。例如，谭嗣同。
谭嗣同该躲避而不躲避，执意要去赴死，并以此来唤醒民众。
但不是刘晓波。刘晓波是拒绝蹲监的，可惜他没有赢得判决。

...............。

＂谭嗣同该躲避而不躲避，执意要去赴死。。。＂－－＂刘晓波是拒绝蹲监的，。。＂您觉得要想唤醒民众就要去死才可以？那，那么多那时唤醒民众的功臣们不也没有用死去唤醒民众吗，难道刘晓波不可以？刘晓波拒绝蹲监是因为他不认为自己错了，他抗议。其他的不讲，就凭这一点，就可以告诉人们当遭到无辜迫害的时候，你不一定选择屈从，你还可以选择，你也有权力选择抗议。不是在唤醒民众？
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不妨做个假设。。。
假设老华侨没有在这里注册，那他还会不会在这里发贴子？
是不是可以让窝村的人知道他，我想不用我说，大家自有判断。

您的那个假设有些像讲废话。差点扼杀了要读您的贴的兴趣。尽管没有仔细读完，可最终还是读了一些。

 

[bsecurity]

There are no if.

 

[nhl2007]

时势造英雄，自古都是如此，没有办法啊。

所以，早上我就担心，民运这边怎么平衡自己，共产党那边反倒好办， 不用出什么大招，最多挑动挑动，这边自己就会先掐起来。

你成仙啦？

中國異議人士 抵制劉曉波拿和平獎
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32870395/IssueID/20101008

 

[West Life]

时势造英雄，自古都是如此，没有办法啊。

所以，早上我就担心，民运这边怎么平衡自己，共产党那边反倒好办， 不用出什么大招，最多挑动挑动，这边自己就会先掐起来。

 

[ccc]

时势造英雄，自古都是如此，没有办法啊。

所以，早上我就担心，民运这边怎么平衡自己，共产党那边反倒好办， 不用出什么大招，最多挑动挑动，这边自己就会先掐起来。

高见啊...

看看这个：

http://www.swissinfo.ch/chi/detail/content.html?cid=28507078

刘晓波得诺贝尔奖 魏京生批评

图片描述: (afp_tickers)
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（法新社华盛顿8日电） 中国资深民主运动人士魏京生今天表示，其他人都比刘晓波更有资格获颁诺贝尔和平奖，他说刘晓波是愿意与北京合作的温和派。

魏京生曾因力推中国民主而入狱将近20年。他说中国经常让刘晓波自由活动，刘晓波也批评要求全面民主改革人士。

流亡华府的魏京生告诉法新社：「以我的观察，诺贝尔和平奖之所以颁给刘晓波是因为他与绝大部分的民运人士不同。他对政府有更多合作的表态，对其他受苦的反抗者有更多批评。」

中国谴责诺贝尔委员会的同时，魏京生表示，北京的批评相较之下比较低调。

魏京生说：「这可能是挪威人最后能承受这股压力的主要理由。」

魏京生说，这个奖可能帮助刘晓波提早出狱，并提升温和派改革者的形象，在这个过程中，鼓励中国人在体制内推动改革。

魏京生表示，有资格领诺贝尔和平奖的中国人有「好几万」，包括爱滋人权运动人士胡嘉、揭露临沂地方政府以违反法律与人权的手段执行计画生育工作的陈光诚及失踪的人权斗士高智晟。

魏京生过去也被认为很可能获颁诺贝尔和平奖。他原本是北京动物园的电工，因为张贴大字报鼓吹民主而被囚整整18年。直到前美国总统柯林顿呼吁，中共才让魏京生流亡华府。

 

[老华侨]

There are no if.

貌似哲理、貌似精辟，但这是大而化之的、故弄玄虚的哲理吧。

可以说，如果没有“假设”（或者“如果”）的方法，当今的科学理论中有近一半都不能产生。

既然是假设，不外乎是对不确定的对象做假设、或者对已知事实做相反做假设。否则，难道非得这样说不成：
“假设存在太阳， ...”
“假设刘晓波被判了刑，...”？

即使一定要这样说，那不也是有“假设”？！

如果把你的“if”理解为条件的“如果”，那就更成问题了。不说别的，你查一查CFC所用的vBulletin的原代码，如果没有“如果”条件结构，我们也就别在这讨论什么“如果”或“假设”了。

我想LS不会是中国传统的文科生吧。
幸亏您只说了一句。您要是多说几句，恐怕会像那位贵姓“雨”的那样语无伦次、不知所云、为发言而发言了。

 

[cmah]

FYI -- 关于刘晓波的“时势造英雄” 睡觉也能得奖。

今年初内地流传一个政治笑话, 胡锦涛会见清查《零八宪章》源头的专案组,

胡问:「联邦共和国出自何处?」
专案组:「中国共产党第二次代表大会公报,原文提法:建立一个自由的联邦共和国。多了个自由。」

胡问:「军队国家化呢?」
专案组:「出自周恩来选集。原文是:必须实现军队国家化。多了个必须实现。」

胡问:「那么赞美西方民主制度出自何处?」
专案组:「(当年中共机关报)新华日报社论。原文提法是:美国代表了民主社会。多了个美国代表。」

胡问:「解除党禁呢?」
专案组:「这是毛泽东反对国民党时提出的口号,原文提法多了个:打倒一党专政!」

胡问:「那结社自由、言论自由、出版自由呢?」
专案组:「这些宪法里全有!」

 

[cmah]

高见啊...

看看这个：

刘晓波得诺贝尔奖 魏京生批评。

如果属实的话。。。

一桃杀二士，二桃杀三士。