中医伪科学？(ZT)

[柳柳]

没功夫详谈，言简意明的表达我的观点——中医和西医各有所长，一个都不能少。

这个同意哎

不被科学承认的不代表就要消亡
科学本身也不是万能
越深究就越觉得未知

 

[hcloud]

这个同意哎

不被科学承认的不代表就要消亡
科学本身也不是万能
越深究就越觉得未知

事隔半天，一个“老中医”说你体寒， 另外一个“名医”说你体热。
这体系，你信么？

 

[柳柳]

事隔半天，一个“老中医”说你体寒， 另外一个“名医”说你体热。
这体系，你信么？

所以应该让中医规范体系呀
中医往往靠经验
所以难免遇到鱼目混珠的
总不能说因此就把中医取消是不是？
毕竟还是有很精华在的，糟粕就丢掉好了

 

[tree&waves]

事隔半天，一个“老中医”说你体寒， 另外一个“名医”说你体热。
这体系，你信么？

这个假设如果是放到真正的中医身上，根本就不成立。事实是在中医的理论里绝对的“体寒”和“体热”都极少存在，每个个体于不同时期可能会偏向于“寒”或“热”，而且这“寒”和“热”是处于动态变化的。

科学家也有犯错的时候，最顶尖级的西医也不能保证他的手术成功率100%，但你能因为一个医生有1%的手术失败率就不信他不同意他给你做手术么？

 

[tree&waves]

你如果自称自己是科学，那你就要用科学的方法来证明自己是科学，否则就不要称自己是科学，要么你干脆成自己是超科学。 中医理论家有办法证明自己是科学吗？相反，很多中医的功效，毒副作用是西医证明的。

还有，不知道是不是我个人，也许没有代表性，我对诸如＂科学还没有发达到那个程度去认识中医＂ ＂现代人太低估古人的智慧了＂的话极其反感。我就不相信几千年前的古人在当时知识物质极度缺乏的情况下搞出来的＂宫廷秘方＂＂祖传秘方＂在理论上和实践上能比现在的理论和实践上要高；我就不相信西药都有毒副作用，中药都没有；我就不相信现代人没有古代人聪明有知识，无法认识到XXX的＂博大精深＂；我就不相信古代人靠中医就能活的比现代人靠西医活的更健康更长。

我基本同意你的观点。其实中医更像是哲学或者艺术，不一定非要去争这个“科学”的帽子。
但是正如前面有人说的，生活不是只需要科学就够了。事实上，科学不能给我们解释清楚的东西还太多太多，甚至也包括“古人的智慧”：比如长城、金字塔还有复活节岛的雕像这类建筑奇迹，到现在也无法解释清楚古人是怎么建造的，比如剑河上那座后人再也无法复制的没有钉子的“牛顿桥”。
说中药没有毒副作用也是讹传，很多中药甚至食物在中医书里都会注明其有“大毒”或“小毒”之类的。其实中医或中药最难以用科学解释的地方就是它的理论永远是动态的而不是静止不变的，它没有绝对的东西，所以想用科学的固定的框架去套它就非常徒劳而艰难。从整体上来看，现代人的确比古代人活的更健康更长，但是就个例来讲，我认识的一些好中医，的确比一般人更健康长寿。

PS. 萨拉丝同学，这好像是俺第一次和你的观点不一致啊，需要mark一下。

 

[9981]

Tree&waves,
to support you scientifically:
但是就个例来讲，我认识的一些好中医，的确比一般人更健康长寿。
http://healthreason.com/2010/06/06/...ors-the-chinese-medicine-doctors-or-the-monk/

 

[9981]

However,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
China ranks No. 80.

What is the conclusion?
Chinese traditional medical doctors live longer than kings because they have less sex, just kidding.
But by statistics of life expectancy, it doesn't support China traditional medical philosophy provides anything superior

 

[tree&waves]

Tree&waves,
to support you scientifically:
但是就个例来讲，我认识的一些好中医，的确比一般人更健康长寿。
http://healthreason.com/2010/06/06/...ors-the-chinese-medicine-doctors-or-the-monk/

Cool! Thanks！

看来偶这个哲学/艺术派滴观点还可以找到科学证据来支撑了。 把核心一段贴过来：

the mean age at death of the emperors was significantly lower than that of the Buddhist monks and traditional Chinese doctors (41 years old for the emperors vs. 67 years old for the monks vs. 75 years old for the traditional Chinese doctors).

自秦代至清朝结束（1911）的有记录可查的中医，平均寿命75岁，快赶上现在的发达国家人均寿命了。迷信“科学教”的桶子们，学习一下去理解和欣赏“艺术”还是蛮有用滴。

 

[salas88]

PS. 萨拉丝同学，这好像是俺第一次和你的观点不一致啊，需要mark一下。

我没觉得观点不一致啊？我来给你分析一下哈。

我基本同意你的观点。其实中医更像是哲学或者艺术，不一定非要去争这个“科学”的帽子。--同意

但是正如前面有人说的，生活不是只需要科学就够了。事实上，科学不能给我们解释清楚的东西还太多太多，甚至也包括“古人的智慧”：比如长城、金字塔还有复活节岛的雕像这类建筑奇迹，到现在也无法解释清楚古人是怎么建造的，比如剑河上那座后人再也无法复制的没有钉子的“牛顿桥”。 -- 同意。但是你说的跟我说的不是同一个事情，我不否认古人的智慧，甚至有很多事情我们不懂古人在＂当时条件下＂如何能做到。我说的是我不相信在同一件事情，比如治病，比如数学，比如修金字塔，严重缺乏知识技术物质条件古人就能比现代人做的好，古人的智慧要高于现代人。如果你要说不要现代科学技术，单拼徒手修金字塔，那古人是厉害，逼出来的而已。

说中药没有毒副作用也是讹传，很多中药甚至食物在中医书里都会注明其有“大毒”或“小毒”之类的。-- 你说的那是药里面有＂砒霜＂之类的明显有毒的东西，废话能不写“大毒”或“小毒”吗？ 其他中药常用的很多药材比如＂ 朱砂、 雄黄、 柴胡、 板蓝根、益母草、胖大海、马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草＂等等等等， 你见过多少含此类成分的中药说自己有毒副作用的，会引起尿毒症或肝病的？相反很多毒副作用都是由西医证明并公布大众，中医不得不承认的。

其实中医或中药最难以用科学解释的地方就是它的理论永远是动态的而不是静止不变的，它没有绝对的东西，所以想用科学的固定的框架去套它就非常徒劳而艰难。从整体上来看，现代人的确比古代人活的更健康更长，但是就个例来讲，我认识的一些好中医，的确比一般人更健康长寿。 --理论是哪里来得？是人琢磨出来的。还是我的观点，古人那么差的条件能琢磨的比现在人琢磨好？中医的药要通过药检，证明无毒副作用可以用，中医的理论基本上就是几千前古人的受环境科学技术知识条件的想法，能有多先进，能有多么的难于理解？除非是外星人在春秋战国传授中国人的。

 

[salas88]

自秦代至清朝结束（1911）的有记录可查的中医，平均寿命75岁，快赶上现在的发达国家人均寿命了。迷信“科学教”的桶子们，学习一下去理解和欣赏“艺术”还是蛮有用滴。

医生会养生懂得爱护自己的身体是主要原因，不是靠天天煎中药长寿的

 

[wiiwii]

医生会养生懂得爱护自己的身体是主要原因，不是靠天天煎中药长寿的

要不你给我按磨一下S同学

 

[viper99]

木澜和柳柳都说中医有精华, 那咱就啥也不说了:blowzy:

 

[tree&waves]

However,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
China ranks No. 80.

What is the conclusion?
Chinese traditional medical doctors live longer than kings because they have less sex, just kidding.
But by statistics of life expectancy, it doesn't support China traditional medical philosophy provides anything superior

你前面那篇文章里的确指出了中国历代皇帝中那些属于自然早亡的，其死亡原因可能和生活方式有关，包括“overindulgent in sexual activity”。

为什么中医没能帮助整个民族的寿命延长，我猜，大概因为中医的作用，不象西医切除个肿瘤那样，是一次性地解决问题，而是需要时时地根据身体的变化的状态进行“维护”，就好比学解一道数学题，学会了解出来了就完了，但学绘画或音乐，却是需要时时练习且永无止境的。而除非以中医为职业，有多少人能坚持在生活里实践它的那些理念呢？所以中医的最优越之处也只有相信它并且坚持遵循它的人才能获得吧。

 

[tree&waves]

医生会养生懂得爱护自己的身体是主要原因，不是靠天天煎中药长寿的

嘿嘿，这个你得去比较一下同时期西医的平均寿命，才有说服力。

“天天煎中药”这个说法又错了，在中医看来，我们日常所吃的每种食物，也都可以是“中药”，这些“药”不需要拿陶罐子煎的。 懂中医的人，日常所吃的食物一定会比不懂的人更有“讲究”。

 

[salas88]

你前面那篇文章里的确指出了中国历代皇帝中那些属于自然早亡的，其死亡原因可能和生活方式有关，包括“overindulgent in sexual activity”。

为什么中医没能帮助整个民族的寿命延长，我猜，大概因为中医的作用，不象西医切除个肿瘤那样，是一次性地解决问题，而是需要时时地根据身体的变化的状态进行“维护”，就好比学解一道数学题，学会了解出来了就完了，但学绘画或音乐，却是需要时时练习且永无止境的。而除非以中医为职业，有多少人能坚持在生活里实践它的那些理念呢？所以中医的最优越之处也只有相信它并且坚持遵循它的人才能获得吧。

跟你无关，突然想起一个笑话： 有人采访前苏联的一个农民说你认为共产主义是科学还是艺术？ 老农民说是不是艺术不知道，但是肯定不是科学，因为如果是科学就应该先用小白鼠做实验