中医伪科学？(ZT)

[tree&waves]

我没觉得观点不一致啊？我来给你分析一下哈。

我基本同意你的观点。其实中医更像是哲学或者艺术，不一定非要去争这个“科学”的帽子。--同意

但是正如前面有人说的，生活不是只需要科学就够了。事实上，科学不能给我们解释清楚的东西还太多太多，甚至也包括“古人的智慧”：比如长城、金字塔还有复活节岛的雕像这类建筑奇迹，到现在也无法解释清楚古人是怎么建造的，比如剑河上那座后人再也无法复制的没有钉子的“牛顿桥”。 -- 同意。但是你说的跟我说的不是同一个事情，我不否认古人的智慧，甚至有很多事情我们不懂古人在＂当时条件下＂如何能做到。我说的是我不相信在同一件事情，比如治病，比如数学，比如修金字塔，严重缺乏知识技术物质条件古人就能比现代人做的好，古人的智慧要高于现代人。如果你要说不要现代科学技术，单拼徒手修金字塔，那古人是厉害，逼出来的而已。


说中药没有毒副作用也是讹传，很多中药甚至食物在中医书里都会注明其有“大毒”或“小毒”之类的。-- 你说的那是药里面有＂砒霜＂之类的明显有毒的东西，废话能不写“大毒”或“小毒”吗？ 其他中药常用的很多药材比如＂ 朱砂、 雄黄、 柴胡、 板蓝根、益母草、胖大海、马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草＂等等等等， 你见过多少含此类成分的中药说自己有毒副作用的，会引起尿毒症或肝病的？相反很多毒副作用都是由西医证明并公布大众，中医不得不承认的。

其实中医或中药最难以用科学解释的地方就是它的理论永远是动态的而不是静止不变的，它没有绝对的东西，所以想用科学的固定的框架去套它就非常徒劳而艰难。从整体上来看，现代人的确比古代人活的更健康更长，但是就个例来讲，我认识的一些好中医，的确比一般人更健康长寿。 --理论是哪里来得？是人琢磨出来的。还是我的观点，古人那么差的条件能琢磨的比现在人琢磨好？中医的药要通过药检，证明无毒副作用可以用，中医的理论基本上就是几千前古人的受环境科学技术知识条件的想法，能有多先进，能有多么的难于理解？除非是外星人在春秋战国传授中国人的。

唉，萨拉丝同学，你一走极端偶跟你的分歧就更大了。

古人的“厉害”不一定是被逼出来的啊，比如那个牛顿桥，后人再怎么逼也没法复制啊。就整体的知识水平而言，现代肯定胜过古代，毕竟时代在发展啊，我们了解的东西也越来越多，但也有失传的“智慧”啊，所以凡事不要太绝对。

我说的“小毒”可不是你说的那般明显，比如讲苦杏仁就有小毒，但普通人吃是没问题的，只是孕妇应该忌食。这个“毒”接近于你说的“毒副作用”了吧？再有，我见过的中医，治疗需要长时间服药的慢性病时，也会考虑到中药对“胃”的伤害作用的，所以中间会根据情况有调整。中医里早就讲过“是药三分毒”，就是说的“副作用”。当然，现在的中成药包装上，几乎没有其副作用的说明，那是整个行业不规范的问题，不能因此怪中医不承认副作用。

第三条，不多说了，以免伤感情。 我就一句：凡事不要绝对。现代环境、教育比几个世纪前发达多了，可是现代社会就能多出几个达芬奇莫扎特了吗？

 

[tree&waves]

跟你无关，突然想起一个笑话： 有人采访前苏联的一个农民说你认为共产主义是科学还是艺术？ 老农民说是不是艺术不知道，但是肯定不是科学，因为如果是科学就应该先用小白鼠做实验

这个好玩。

要我说，还是科学吧，苏联和中国都是这个科学实验用的小白鼠，苏联那只小白鼠夭折后重新投胎了，中国这只小白鼠成了四不象的怪物。:blowzy:

 

[salas88]

第三条，不多说了，以免伤感情。 我就一句：凡事不要绝对。现代环境、教育比几个世纪前发达多了，可是现代社会就能多出几个达芬奇莫扎特了吗？

不怕伤感情，你说吧，你说中医到底是科学，技术，还是艺术。如果你说的是艺术，俺就认输了，艺术是用来玩的，让人愉快升华的，一两个大师就能玩转人类几百年,不会危急人的生命，根本不需要药检，不需要理论，不需要逻辑，不需要严格控制的。

 

[9981]

你前面那篇文章里的确指出了中国历代皇帝中那些属于自然早亡的，其死亡原因可能和生活方式有关，包括“overindulgent in sexual activity”。

为什么中医没能帮助整个民族的寿命延长，我猜，大概因为中医的作用，不象西医切除个肿瘤那样，是一次性地解决问题，而是需要时时地根据身体的变化的状态进行“维护”，就好比学解一道数学题，学会了解出来了就完了，但学绘画或音乐，却是需要时时练习且永无止境的。而除非以中医为职业，有多少人能坚持在生活里实践它的那些理念呢？所以中医的最优越之处也只有相信它并且坚持遵循它的人才能获得吧。

I am very glad you said that '中医没能帮助整个民族的寿命延长'.
It could have a lot of factors, economic status, environment, body structure. I guess you can live longer if you want be a tortoise too. In addition, life expectancy is only one dimension to compare medical system.

As I said previously, the modern medical is more targeted and that is why it conform to principle of science and support by science discovery.

To make Chinese traditional work and improve, it also needs a system around that, where is it? traditional chinese philosophy? In the history, buddists often won the debates with taoism.

The chinese culture is actually more Empirical than dialetical. That is why science has a deep root in Chinese heart. I don't think it is a good attitude to just defend what our ancients's discovery, it needs to grow.

Fangzhouzi has a good point, he is not against everything about traditional medical. He supports to use science method to find the useful information in traditional medicine and then it will help explore the western market. After the market take it, they might explore something else as well.

 

[realworld]

不怕伤感情，你说吧，你说中医到底是科学，技术，还是艺术。如果你说的是艺术，俺就认输了，艺术是用来玩的，让人愉快升华的，一两个大师就能玩转人类几百年,不会危急人的生命，根本不需要药检，不需要理论，不需要逻辑，不需要严格控制的。

名称或名份，看来还是最重要的；中医有没有用? 有什么用？ 把中医废掉真的这么重要吗？存在了这么多年，有没有糟粕进去；有没有从一开始的垃圾还在其中？到底有多少垃圾在里面？ 辩证法都到哪去了？ 推翻真的能给大的快感吗？

 

[tree&waves]

不怕伤感情，你说吧，你说中医到底是科学，技术，还是艺术。如果你说的是艺术，俺就认输了，艺术是用来玩的，让人愉快升华的，一两个大师就能玩转人类几百年,不会危急人的生命，根本不需要药检，不需要理论，不需要逻辑，不需要严格控制的。

我说中医是哲学+艺术，不排除还有科学的成分在里面。 就好像迪斯尼的动画片，你能严格分清它们是艺术还是技术的作品吗？

哲学和艺术让人升华（愉快倒不一定，先哲早就说过悲剧的“净化”作用了）。哲学和艺术也需要理论，有时候也有很好的逻辑的，虽然不总是如此。严格控制倒是有点难，中医和骗子总是很容易裹搅在一起，就好比天才艺术家和精神病有时的确难以区别一样。

 

[hcloud]

我说中医是哲学+艺术，不排除还有科学的成分在里面。 就好像迪斯尼的动画片，你能严格分清它们是艺术还是技术的作品吗？

哲学和艺术让人升华（愉快倒不一定，先哲早就说过悲剧的“净化”作用了）。哲学和艺术也需要理论，有时候也有很好的逻辑的，虽然不总是如此。严格控制倒是有点难，中医和骗子总是很容易裹搅在一起，就好比天才艺术家和精神病有时的确难以区别一样。

一个精神病艺术家 也就弄点乱七八糟的东西。
一个骗子中医是害人命的。


如果把中医提升到信仰这么一个高度， 也就没什么好争论的了。 前面Salas比我说得好

或许， 中医曾经适用于中国古代的制度（重经验、讲道德）。 但现在这个浮躁的金钱社会， 没有规章制度是不可行的。

 

[cmah]

我说中医是哲学+艺术，不排除还有科学的成分在里面。 就好像迪斯尼的动画片，你能严格分清它们是艺术还是技术的作品吗？

哲学和艺术让人升华（愉快倒不一定，先哲早就说过悲剧的“净化”作用了）。哲学和艺术也需要理论，有时候也有很好的逻辑的，虽然不总是如此。严格控制倒是有点难，中医和骗子总是很容易裹搅在一起，就好比天才艺术家和精神病有时的确难以区别一样。

主席,俺瞎歪一句: 事过境迁了, 中医的年代没有瘦肉精,没有苏丹红,没有疯牛症,没有核泄漏... 根本不用去面对当今社会衍生出来的富贵病, 至少也不用象老魏那样天天去狗来福健身甩肉.: 疾病都不一样了, 治疗手段肯定不一样.

有点象算盘, 在计算机面前, 肯定已经沦为伪科学. 虽然有个把奇才号称算的比计算机还快, 但你去马路上看看, 身上跨着算盘的, 十个有十个是骗子. 即使不是骗子, 俺也不依赖他, 因为整个生活都被绑架在计算机这个宗教上了....

俺都不知道俺说了什么,干活去娄.

 

[9981]

主席,俺瞎歪一句: 事过境迁了, 中医的年代没有瘦肉精,没有苏丹红,没有疯牛症,没有核泄漏... 根本不用去面对当今社会衍生出来的富贵病, 至少也不用象老魏那样天天去狗来福健身甩肉.: 疾病都不一样了, 治疗手段肯定不一样.

有点象算盘, 在计算机面前, 肯定已经沦为伪科学. 虽然有个把奇才号称算的比计算机还快, 但你去马路上看看, 身上跨着算盘的, 十个有十个是骗子. 即使不是骗子, 俺也不依赖他, 因为整个生活都被绑架在计算机这个宗教上了....

俺都不知道俺说了什么,干活去娄.

[俺都不知道俺说了什么]. I think you have well said the point. Science theory has its validity scopt and application has its validity scope too.

The eternity of science comes from the spirit of seeking truth but not based from historical findings. That is why science theory has its validity scope. Einstein's theory of relativity works more broadly than Newton's theory although Newton's theory is still applicable in our normal life.

The history of science is to deny previous theory to grow itself. That is why free speech matters.

The traditional chinese philosophy tries to incorporate new findings into its original framework. It doesn't admit or doesn't want to admit the original framework could be wrong as long as it creates those virtual concepts which can not be proved. It can also be used or leveraged by authorization to fool people around, that is why there are so many fake chinese traditional medical doctors.

 

[tree&waves]

主席,俺瞎歪一句: 事过境迁了, 中医的年代没有瘦肉精,没有苏丹红,没有疯牛症,没有核泄漏... 根本不用去面对当今社会衍生出来的富贵病, 至少也不用象老魏那样天天去狗来福健身甩肉.: 疾病都不一样了, 治疗手段肯定不一样.

有点象算盘, 在计算机面前, 肯定已经沦为伪科学. 虽然有个把奇才号称算的比计算机还快, 但你去马路上看看, 身上跨着算盘的, 十个有十个是骗子. 即使不是骗子, 俺也不依赖他, 因为整个生活都被绑架在计算机这个宗教上了....

俺都不知道俺说了什么,干活去娄.

都发配边疆了你还不老实点 :flaming:

任何“活”的东西肯定都是会随着时代变化而有变化的，就象你现在说的汉语和老祖宗说的肯定不一样，但都是汉语，还有交流的可能。但如果停滞不前了，倒真的离灭亡就不远了，中医有没有这一天不好说，但至少现在恐怕还没到时候。

你要把自己整个绑在西医这个宗教上偶没意见，但是偶是两手都抓的人，但同时偶既不迷信西医也不迷信中医，偶更相信自己。 举2个例子。第1个，我妈的肩周炎，西医没啥好办法，但是针灸和推拿把她治好了。第2个例子，我上次在讨论加拿大的医疗体系的楼里也举过，就是我因为急诊去到医院时被值班的医生误诊，她也是用“科学”的手段检测得出的诊断结论，但是我对她的诊断结论有质疑，她也觉得我说的有道理，同意立即让我的家庭医生再复诊。我的家庭医生再用同样的检测手段，得出的结论和第一个医生差不多，但不一样的是她更倾向于相信我的感觉，所以帮我安排了更进一步的仪器检查。仪器检查证明前面的检测结果是错的，我的感觉是正确的，我因此“得救”。所以，咋说呢？偶认为，信“科学教”也好，中医也好，有信仰总是幸福的，但没必要把自己不信的都一棍打死，保持一颗开明的心最重要。

 

[hcloud]

都发配边疆了你还不老实点 :flaming:

任何“活”的东西肯定都是会随着时代变化而有变化的，就象你现在说的汉语和老祖宗说的肯定不一样，但都是汉语，还有交流的可能。但如果停滞不前了，倒真的离灭亡就不远了，中医有没有这一天不好说，但至少现在恐怕还没到时候。

你要把自己整个绑在西医这个宗教上偶没意见，但是偶是两手都抓的人，但同时偶既不迷信西医也不迷信中医，偶更相信自己。 举2个例子。第1个，我妈的肩周炎，西医没啥好办法，但是针灸和推拿把她治好了。第2个例子，我上次在讨论加拿大的医疗体系的楼里也举过，就是我因为急诊去到医院时被值班的医生误诊，她也是用“科学”的手段检测得出的诊断结论，但是我对她的诊断结论有质疑，她也觉得我说的有道理，同意立即让我的家庭医生再复诊。我的家庭医生再用同样的检测手段，得出的结论和第一个医生差不多，但不一样的是她更倾向于相信我的感觉，所以帮我安排了更进一步的仪器检查。仪器检查证明前面的检测结果是错的，我的感觉是正确的，我因此“得救”。所以，咋说呢？偶认为，信“科学教”也好，中医也好，有信仰总是幸福的，但没必要把自己不信的都一棍打死，保持一颗开明的心最重要。

你这不就是证明西医好么

你要是跟一老中医说怀疑误诊， 会是啥情况？:blowzy:

 

[tree&waves]

你这不就是证明西医好么

你要是跟一老中医说怀疑误诊， 会是啥情况？:blowzy:

我举的2个例子都是在证明西医好么？我没觉得。至少肩周炎的例子没这个意思吧。就算我第2个例子证明西医有可取之处，那也不是因此就证明中医没有可取之处。在我眼里，中医和西医不是非此即彼的关系，不是信了其中一个就不能信另外一个的关系。

我要是怀疑中医误诊了，我就会换一个医生，一样的，没觉得您这个问题有什么意义。事实上，除非你对自己的身体状况一点都不了解，习惯于盲从他人（不管对方是西医还是中医），否则判断一个中医对你自己的病情诊断得好不好也不是那么难的事情，至于用药的效果那也是可以感觉得到的。

 

[hcloud]

我举的2个例子都是在证明西医好么？我没觉得。至少肩周炎的例子没这个意思吧。就算我第2个例子证明西医有可取之处，那也不是因此就证明中医没有可取之处。在我眼里，中医和西医不是非此即彼的关系，不是信了其中一个就不能信另外一个的关系。

我要是怀疑中医误诊了，我就会换一个医生，一样的，没觉得您这个问题有什么意义。事实上，除非你对自己的身体状况一点都不了解，习惯于盲从他人（不管对方是西医还是中医），否则判断一个中医对你自己的病情诊断得好不好也不是那么难的事情，至于用药的效果那也是可以感觉得到的。

这是个好态度。
这就是科学的态度

 

[dajian]

评价中肯。同意。

方舟子是谁啊? 他说什么我们就要信什么? 连上帝都不是所有人都信呢.

所以没必要对方舟子要求太高, 期望他什么都懂. 偶尔有根筋没搭对, 钻入了牛角尖, 也是可以理解的.

 

[viper99]

评价中肯。同意。

AUW， 不装了，头衔改了不自称高级潜水员了

这，就对了，你这个人啊不适合当潜水员，最守不住寂寞了:smoke:

不教导大家做完美无缺的人，做严格的加拿大人了