诺奖典礼上的空椅子到底说明了什么？

[faice07]

Are you sure??? at least in Canada, we have social security and universal health care.

When a party and governement doesn't seem to make any effort to take care its weakest members of its society, can we say it is 只以国家民族利益为唯一目标???!!!! HOW?

似乎所有人都忽略了中国庞大的人口问题 中国结束外界侵略和内部动荡的发展时间问题 如果给你的加拿大12亿的人口 如果让你加拿大安心发展的时间减少到50年 你还可以这么大咧咧的说 at least in Canada, we have social security and universal health care.??? 如果你是所谓的cbc， 或者是国内的贫苦阶级通过某种手段出国自力更生 我对你的言论无话可说 但如果你是由父母供着出国 我想知道你父母就不是国内大环境下的受益者？ BTW， how do u know the government doesn't seem to make any effort?

 

[nhl2007]

收入和健康上，北京，上海，深圳基本已经赶上发达国家。但西部地区仍然很落后。从1949年开始，只有60多年时间，中国整体上升，步伐很大，但发展很不平衡。老共总的来说干的相当出色，但以后要注意解决发展不平衡问题，贫富不均问题。

再看看那些殖民地或曾经的殖民地国家是什么样子？

只为反共而反共的可以好好反省反省了。

[media]http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo[/media]

 

[老闹子]

问题是，压了60多年了，does it work?

我认为有用。

虽然起起伏伏，但是这30年来，中国人权和言论自由状况的有了很大的改善。文革时候，判一个人死刑并执行，造反派就可以做，现在至少也跟国际接轨，表面上要有律师辩护辩护了(尽管中国的律师介于有用无用之间)；以前听听邓丽君也要被批判，现在即使需要翻墙但毕竟看看国外的新闻评论也不是什么犯法的事情了；以前张志新会被割喉，现在刘晓波至少自我感觉监狱里对他还不错。还有很多，，，

这些进步，其中当然有共产党内部有人权意识的党员们的主动推动的功劳，比如胡耀邦的实践是检验真理的标准的讨论，赵紫阳的从内部改变共产党基本思想的动机，包括江泽民的某些作秀(我想到他跟克林顿的记者招待会实况直播)。也不可否认从共产党外部，包括国内如魏京生、刘晓波等民运人士对他们的持续批判，和国际的压力所起的作用。

正因为我们看到中国人权在改善，才会保持一种期望，希望它做得更多更好，否则如果完全看不到它改善的可能，我也就绝望了。

心中保持这种希望中国变得更好的愿望，话说大了，是祖国跟自己血脉相连，希望那里的父老乡亲们除了吃饱喝醉之外，还能过得活泼开朗奔放热情一些；话说小了，就是像自己这种还不会翻墙的老土，回到中国的那里的日子里能活得更方便些更好些，比如能够方便地看看CFC、新语丝之类的网页。

那些总是把中国的经济发展成就拿来否定中国人权状况落后的人，那些把所有对中国政权的批判都视为敌意的人，如果不是智力太低就是做人的品味太低(吃饱就行了)，不值得反驳。

 

[ccc]

我认为有用。

...。

无论如何从任何意义上说，中国在各方面的进步都是有目共睹的，尽管还有诸多不尽人意的地方。

但是，没有一项进步是被外部压出来的。如果想压她，恰恰将适得其反、事与愿违。

 

[飞来客]

无论如何从任何意义上说，中国在各方面的进步都是有目共睹的，尽管还有诸多不尽人意的地方。

但是，没有一项进步是被外部压出来的。如果想压她，恰恰将适得其反、事与愿违。

一语中的！

所谓『民主、自由、人权。。。。』，必须和国力、国情挂钩来考虑，没有国力支撑，妄谈『民主』，那是缘木求鱼，其看法是很肤浅的。看看菲律宾、印尼、泰国不就清楚了吗？那位『老兄』真是太天真了。

 

[老闹子]

无论如何从任何意义上说，中国在各方面的进步都是有目共睹的，尽管还有诸多不尽人意的地方。

但是，没有一项进步是被外部压出来的。如果想压她，恰恰将适得其反、事与愿违。

这才是我们的意见不同点。

我以为压力是有用的，也许短期看不到甚至因为拒绝压力而有负作用，但是长期应该是有用的。

正如对一个有坏习惯不懂得尊重别人的同事，并不是每次向他指出问题，就会马上看到他的改进，但是，指出他的问题对于他的改进是必要的。

 

[老闹子]

一语中的！

所谓『民主、自由、人权。。。。』，必须和国力、国情挂钩来考虑，没有国力支撑，妄谈『民主』，那是缘木求鱼，其看法是很肤浅的。看看菲律宾、印尼、泰国不就清楚了吗？那位『老兄』真是太天真了。

飞老认为，
什么样的“国力”下的人民才可以享受“民主、自由、人权”呢？
什么样的“国力”下的人民才可以被允许讨论“民主、自由、人权”呢？
中国的国力跟这个期望国力，还相差多远？

 

[ccc]

这才是我们的意见不同点。

我以为压力是有用的，也许短期看不到甚至因为拒绝压力而有负作用，但是长期应该是有用的。

正如对一个有坏习惯不懂得尊重别人的同事，并不是每次向他指出问题，就会马上看到他的改进，但是，指出他的问题对于他的改进是必要的。

压一压，影响力肯定会有，问题是到底有多大。记得那句骂人的话么？“又臭又硬”，你还真拿他没有办法。

 

[老闹子]

压一压，影响力肯定会有，问题是到底有多大。记得那句骂人的话么？“又臭又硬”，你还真拿他没有办法。

的确，又臭又硬的，你拿他没有什么办法。比如北朝鲜。对于那样的政权，也许老百姓想改善生活状况的唯一的办法，正如闲兄说的，就是暴力对付暴力。

好在中国政府现在并不是那么又臭又硬了。中国政府希望加入国际活动，人民也对外界知道了很多，所以现在的中国政府既不会采取北朝鲜那样的闭关锁国的政策，人民也不那么容易被控制。正因为现在面对的是这样有一定自觉的、有可塑性的、要面子的中国政府，外部的压力和内部的反省，才可能促使它一步一步地向更好的方向，用和平的转变方式来发展。

 

[飞来客]

飞老认为，
什么样的“国力”下的人民才可以享受“民主、自由、人权”呢？
什么样的“国力”下的人民才可以被允许讨论“民主、自由、人权”呢？
中国的国力跟这个期望国力，还相差多远？

什么样的“国力”下的人民才可以享受“民主、自由、人权”呢？
中国的『民主、自由、人权』，比5、6十年前，是进步了还是退步了？这不是明摆着的，怎么视而不见呢？

什么样的“国力”下的人民才可以被允许讨论“民主、自由、人权”呢？
你怎么界定中国不『被允许讨论“民主、自由、人权”』？洋人吃面包，中国人吃米饭，能等同吗？

中国的国力跟这个期望国力，还相差多远？
你心里应该清楚吧，把中国的内河恢复到可以『民主、自由』的让洋人的军舰自由航行的年代，虽已一去不复返，但人家仍在你内海耀武扬威呢。你说还差多远？

 

[老闹子]

什么样的“国力”下的人民才可以享受“民主、自由、人权”呢？
中国的『民主、自由、人权』，比5、6十年前，是进步了还是退步了？这不是明摆着的，怎么视而不见呢？

什么样的“国力”下的人民才可以被允许讨论“民主、自由、人权”呢？
你怎么界定中国不『被允许讨论“民主、自由、人权”』？洋人吃面包，中国人吃米饭，能等同吗？

中国的国力跟这个期望国力，还相差多远？
你心里应该清楚吧，把中国的内河恢复到可以『民主、自由』的让洋人的军舰自由航行的年代，虽已一去不复返，但人家仍在你内海耀武扬威呢。你说还差多远？

飞老飞老，佩服佩服。您老人家二人转玩得好，我转得头晕了，跟不上您。

 

[飞来客]

飞老飞老，佩服佩服。您老人家二人转玩得好，我转得头晕了，跟不上您。

老兄，你也算是个明白人，怎么可以人云亦云呢？没有强大国力支撑，什么『民主、自由、平等』，全都是空中楼阁。在选择国家强盛与人民自由之间，孰先孰后，不是一目了然吗？

 

[ZhiZuChangLe]

我认为有用。

虽然起起伏伏，但是这30年来，中国人权和言论自由状况的有了很大的改善。文革时候，判一个人死刑并执行，造反派就可以做，现在至少也跟国际接轨，表面上要有律师辩护辩护了(尽管中国的律师介于有用无用之间)；以前听听邓丽君也要被批判，现在即使需要翻墙但毕竟看看国外的新闻评论也不是什么犯法的事情了；以前张志新会被割喉，现在刘晓波至少自我感觉监狱里对他还不错。还有很多，，，

这些进步，其中当然有共产党内部有人权意识的党员们的主动推动的功劳，比如胡耀邦的实践是检验真理的标准的讨论，赵紫阳的从内部改变共产党基本思想的动机，包括江泽民的某些作秀(我想到他跟克林顿的记者招待会实况直播)。也不可否认从共产党外部，包括国内如魏京生、刘晓波等民运人士对他们的持续批判，和国际的压力所起的作用。

正因为我们看到中国人权在改善，才会保持一种期望，希望它做得更多更好，否则如果完全看不到它改善的可能，我也就绝望了。

心中保持这种希望中国变得更好的愿望，话说大了，是祖国跟自己血脉相连，希望那里的父老乡亲们除了吃饱喝醉之外，还能过得活泼开朗奔放热情一些；话说小了，就是像自己这种还不会翻墙的老土，回到中国的那里的日子里能活得更方便些更好些，比如能够方便地看看CFC、新语丝之类的网页。

那些总是把中国的经济发展成就拿来否定中国人权状况落后的人，那些把所有对中国政权的批判都视为敌意的人，如果不是智力太低就是做人的品味太低(吃饱就行了)，不值得反驳。

非常赞成你的观点。
不过，在网络这个虚拟世界里，至少有三种人是永远也说服不了的。第一种就是象飞老这种老顽固，第二种是那些与特权阶层有关联的人，第三种是因各种工作关系而不能说真话的人。

 

[门徒生]

一把空椅子是在自取其辱？