那就谈谈“主义”（信仰）

[老华侨]

CHRIS88长老说，为了渥村的和谐，建议大家谈信仰。

而我历来的观点是，信仰是没什么好谈的。请见：《世界上最激烈辩论、也是最难辩论的话题》。
但“为了渥村的和谐”， 谈谈就谈谈吧。

上帝存在吗？请看几个一票否决​

我真心希望上帝存在。尤其是在亲朋、好人去世的时候。
上周末，参加了阿搜（好人）的追悼会，心情一直很沉重，并且一直想，要是真有上帝、真有天堂，那该多好！​

然而，非常不幸，您能跳过下面任何一个否决机制吗？​

第一、物种灭绝
大家知道，《圣经.创世纪》里说，上帝从造光开始，再造空气、水，然后造牲畜，昆虫，野兽，并“各从其类”。等把一切条件都准备好了，就在第六日，按照自己的形象造人，并让人治理这地，也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。​

那物种为什么灭绝？
你别说是人有罪，违背了上帝的意愿，上帝通过灭绝物种来惩罚！很多动物早在没有人类的时候，就灭绝了。最突出的例子，莫过于恐龙的灭绝了。​

那样大量的、几乎遍布全球的恐龙，在约6千万年前就灭绝了！

万能而完美的上帝怎么了？恐龙造错了，后悔了？

第二、人类的历史，远远超过《圣经》记载
即使是基督徒，也承认，按照《圣经》的记载，从亚当的家谱一代代算下来，人类的历史不过是6000年，最多不超过7000年。
然而，仅北京周口店山顶洞人，距今最近的也有约3万年了！
你别说那是古人类，灭绝了（又“灭绝”了），不是现代人。
即使看现代人，仅北美的印第安人大规模的迁徙年代，就在1.4万年前！​

第三、地震等自然灾害
又是悲愤！
2008年5月，太多的泪水！8级的汶川地震，夺去了近10万人的生命！上帝的公义在哪里！
你别说共产党的中国有罪，上帝在惩罚。那他为什么不让地震发生在北京呢！那里到处是罪恶的共产分子。可能是上帝比较注意保护北京的文物？​

那海地的地震又为什么？夺去了20多万人的生命！那里是信奉基督教的地方。​

你别说那里的人有罪。
是西班牙人灭绝了那里100万印第安人（包括一部分逃离的）。当海地的一个印第安酋长带着部众逃到了古巴，西班牙人杀到了古巴，抓住了这个酋长。处死这位酋长之前，西班牙人要求印第安酋长皈依上帝，酋长说：“有西班牙人的天堂，我不去”。​

后来，是法国人大批运来了非洲黑奴。​

要有罪，那也是西班牙人、法国人的罪。为什么不震在那两个国家！

上帝他老人家，不是昏庸，就是老糊涂了！​

第四、不同的宗教、和虔诚的信仰
且不说有那么多不同的宗教，仅看基督教和伊斯兰教。​

我们有些基督徒虔诚不虔诚？虔诚。他们相信自己信得对。
伊斯兰教徒虔诚不虔诚？也有点虔诚吧？ 他们也不会怀疑自己吧！​

你别说伊斯兰落后、劣等，伊斯兰教肯定是错的。你别忘了伊斯兰强大的时候，更别忘了那么大的范围、那么多的人口！​

可能性只有两种，要么有一个对，要么两个都不对。谁对？
别忘了，还有一个多神论的佛教呢！这个很特别，与上述两个不搭杠。​

前面只是简单罗列了四条。这还没有深入涉及《圣经》里的问题。

既然有这么多显而易见的问题，为什么还有那么多人（包括一些伟人）信呢？这涉及的问题就太复杂了。除了文化、政治、传统、心灵、等等因素外，一个重要的原因是：
证明一件事物存在，是比较容易的；但要证明一件事物不存在，就比较难了，有时甚至是不可能。更何况，对于基督徒来说，上帝是存在于他们的内心的。

好在，这种证明的过程是在逐步逼近。
现在的理论已经能够证明，如果有上帝对宇宙的干涉，那也只存在于宇宙创生（大爆炸）最初的零点多少秒。自那以后，宇宙都在按照它自身的规律在演化。在宇宙大爆炸开始的奇点处，广义相对论等现有的所有物理理论都失效，我们不得不把它暂且交给上帝。
然而，我们能用至于把宇宙倒推到大爆炸奇点处的十的负多少次方秒的理论（广义相对论、量子理论等），很多都是近100年才发现的。你怎么就相信没有更新的理论了呢？

英国科学家史蒂芬.霍金在《时间简史》的结尾处说：如果我们找到了一套完整的理论，我们对宇宙存在问题的讨论，也就找到了答案，届时“将是人类理智的最终极的胜利 – 因为那时我们知道了上帝的精神”*。


（备注：《时间简史》成书在20年前。霍金在最近的谈话中指出，宇宙的存在，”根本就没有给上帝留出任何空间”。-- 把那最初的零点多少秒也剥夺了）。

 

[erichenry]

上帝呀,赐于我翅膀吧,让我飞到温暖的地方

偶不信上帝,但我喜欢听圣歌(英语版的)

 

[CHRIS88]

呵呵，谢谢老华侨愿意谈信仰。本来是要请大家到信仰论坛去的，但估计在这里开谈能跟有效地给最近有点过热的坛子浇冷水。那就在这里谈吧 - 如果总坛主认为不妥，可以随时移到信仰坛去。

 

[飞来客]

上帝存在吗？请看几个一票否决​

我真心希望上帝存在。尤其是在亲朋、好人去世的时候。
上周末，参加了阿搜（好人）的追悼会，心情一直很沉重，并且一直想，要是真有上帝、真有天堂，那该多好！​

然而，非常不幸，您能跳过下面任何一个否决机制吗？​

第一、物种灭绝。。。。
​

第二、人类的历史，远远超过《圣经》记载。。。。

​

第三、地震等自然灾害。。。。。

​

第四、不同的宗教、和虔诚的信仰。。。。。

​

老华侨兄，你否定了上帝存在，令许多人天堂梦灭，会让他们泪流满面的。你不怕他们咒骂你没『人性』吗？

 

[lebut]

在中国潮汕人是除了少数民族区域之外最有宗教信仰的一个群体。即使在破四旧文化大革命的大背景下，他们依然象保留工夫茶道一样持续着宗教信仰 -- 拜神！

生在新社会长在红旗下接受共产主义教育，最多是具有佛教思想和崇拜儒家，真的很难接受真正的宗教信仰。

 

[CHRIS88]

首先，信仰涉及的是世界的本源人生的归宿这样的大题目，它是超出实证科学可以研究的范围的。我们想用科学的方法来证实或者证伪神都注定会是徒劳的 - 这一点圣经上讲得十分清楚。然而，根据神的创造，我们可以很逻辑的推知有神- 这一点圣经上讲得也十分清楚。

圣经上的东西，您自然是不信的，您比较信科学家。然而，您又不信那些信神的科学家。那我们就举一个不信人格化的神的科学家吧，爱因斯坦怎麽样？

爱因斯坦是倔犟地宣称他不信我们普罗大众所信的神。然而，他这麽一个犟人，却同时也是一个认真的人。正因为他认真，所以他不得不说：

“科学研究基于同一法规，即一切事物的产生取决于自然规律。这也适用于人们的行动，然而必须承认，我们对这些规律的实际知识是不完整的，支离破碎的，实际上相信自然界包罗万象的基本规律的存在是一种信仰。当然，这种信仰至今大部分已被科学研究的成果所证实。”

“我终生从事科学研究，最大的收获，就是发现科学在造物主面前不过是儿戏。”

:“在耶稣基督所教导出来的基督教中，把后来附加上去的东西统统清除掉，那就留下了能够医治人类社会一切弊病的教义。”

“如果我们只相信旧约的信息和耶稣基督的启示，那么我们这个宗教就真能够拯救世界脱离它一切的罪恶。我们要尽力传扬这个信仰，每一位信徒都应负起这神圣的责任。”

“任何一位认真从事科学研究的人（最终）都必然深信，在宇宙的种种规律中间明显存在着一个远远地超越于人类的灵，能力有限的人类在他面前应当感到谦卑。”


提到爱因斯坦是因为您提到霍金。关于霍金我写过另外一篇谬论:

生命自生说，进化论，大爆炸


其实对神的创造的挑战从人类始祖就开始了。亚当夏娃吃那果子，是因为他们认为神向他们撒谎。

十七世纪生物学界有一个著名的争论：生命产生生命 vs 生命自生说 - 后者实际上是对神造论的否认。当时也有很多“科学证据”支持生命自生说 - 争论的结果有目共睹。

进化论一样，也是得到了其信徒的“科学证据”的支持。这些信徒们对反面的科学证据视若无睹。

进化论的信徒们得出了种族优越论，此为二战的直接思想背景。纳粹德国和军国日本都是以种族竞争种族优化为其战争之理论基础的。

进化论也是马克思主义的“三大来源”之一，尤其为其斗争学说提供了“科学依据”。马克思主义造成了席卷半个世界的共产主义风潮。北韩就是其残存的标本。

与此相对，神造论的信徒们所造成的，是平等，民主、自由、博爱、宽容、公正的大家想方设法要移民过来的现代西方社会。

大爆炸理论，是又一个生命自生说，又一个进化论。也是需要其信徒的盲目支持的:）.

 

[Isabel]

搬个板凳看热闹

 

[老华侨]

首先，信仰涉及的是世界的本源人生的归宿这样的大题目，它是超出实证科学可以研究的范围的。我们想用科学的方法来证实或者证伪神都注定会是徒劳的 - 这一点圣经上讲得十分清楚。然而，根据神的创造，我们可以很逻辑的推知有神- 这一点圣经上讲得也十分清楚。

圣经上的东西，您自然是不信的，您比较信科学家。然而，您又不信那些信神的科学家。那我们就举一个不信人格化的神的科学家吧，爱因斯坦怎麽样？

爱因斯坦是倔犟地宣称他不信我们普罗大众所信的神。然而，他这麽一个犟人，却同时也是一个认真的人。正因为他认真，所以他不得不说：

为方面起见，那就不谈科学（我有点后悔在文章结尾处，加上那段关于宇宙学的描述）（其实，也不是不可以谈，只是太费时间）。

您就先请回答那四条。

 

[CHRIS88]

您那四条，我也难过人，也难过自己。都打下来还真得很费时间，只好一条一条慢慢来了。

 

[CHRIS88]

第一、物种灭绝

物种灭绝的现象，现在还在继续。按照圣经的记载，人类差一点被一场洪水完全毁灭，而最终整个天地也都要废弃（神要创造新天新地）。神的计划的确不是我们能测度的。

 

[zhuixiaoyao]

第三、地震等自然灾害 圣经里面上帝降下惩罚还是挺多的.从来没有保护所有人不死一说.

 

[zhuixiaoyao]

第一、物种灭绝 诺亚方舟就是上帝降大惩罚时候的事吧.

 

[zhuixiaoyao]

第四、不同的宗教、和虔诚的信仰 所以有审判日之说.

 

[zhuixiaoyao]

前不久CFC上还有位老革命家提出了大跃进饿死人有利于优化中国国民素质的高论。
.

别跟哪个老忘八一般见识.

 

[CHRIS88]

第二、人类的历史，远远超过《圣经》记载

根据圣经中家谱，人类历史的确只有短短的几千年。我相信这就是事实真相。作为一个佐证，几乎所有已知的文明，都是在5000年左右“突然”冒出来的。至于“古人类”，我们实在是没有确实的证据。一两个零星的“考古发现”的可靠性大可质疑。有时间我会找一些这方面的文章以资补充。

至于您提到的“北美的印第安人大规模的迁徙年代，就在1.4万年前”的结论，不知您在那里看到的？有何确实的科学证据？