毛骨耸然--还好我孩子不在国内--北京强制小学生向党旗敬礼引争议--ZT

[飞来客啊]

第一、LZ把一个转贴的标题加上“毛骨耸然--还好我孩子不在国内--”算不算篡改？
至少，这要比“鱼4”的添加“傀儡”二字要严重得多！
你可以辩解说，那是新闻栏，而这是杂谈栏。要求不一样。算你聪明，你打了擦边球。但是，转贴就是转贴，你可以搞成评论，但那应该是在你评论正文之后的转贴。你别在题目上就注明“ZT”。尽管我不能说你完全错，但至少不光明正大。
--你还来劲啊，我本来就不是当新闻发的，加个自己的评论当标题，表明＂还好我孩子不在国内＂，其他内容一点没动，我从来不做＂不光明正大＂的事。你拿我跟鱼４比，是对我极大的侮辱，我要求你正式向我道歉。

第二、我再说一遍，这里不涉及反对、还是赞成北京团市委的做法，但至少你不能说它错。因为这种做法在逻辑上是没有任何问题的。文章自己都说的很清楚，那只是对“少先队员”的要求，并不是对所有小学生的要求。而且原文还不留神给出了“少先队员”的解释：“少年先锋队，是共产党在少儿中的预备队伍”。一个党对它的预备队员提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。
你可以质疑党是如何在小学生中发展“少先队”的，但那绝对是另外的话题。
可见，一旦带上了政治的有色眼镜，偏见是多么的极端！
--第一 我并没有强迫你说错也没有强迫大家说错，我说的是我感觉的是＂毛骨耸然--还好我孩子不在国内＂，你觉得对，你完全可以把你的小孩送过去从小接受那种教育。第二，我特地声明我就认为错，我不明白我为什么不能说他错，真是滑天下之大稽，你可以认为他对，你也可以把你小孩送过去接受教育，我凭什么就＂不能说他错＂？
希特勒把未成年的十几岁的希特勒青年团编成１２SS送到战场上去，你也准备辩护说＂一个党对它的预备队员提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。＂？ 当然，如果你是强盗逻辑，当然没有逻辑问题。

关于第一点，我已经说了，“我不能说你完全错”。那是灰色的区域，每个人怎么做，那完全是看每个人的准则。如果你要坚持认为你是对的，我不再说你什么。反正我是不会那么做。

关于第二点，我只能说你是被打痛了，然后慌不择路。
你自以为是地引入希特勒把“希特勒青年团”编成１２SS送到战场的例子。你注意了，希特勒在这里犯了一个为全人类所不能容忍的罪行，那就是把他们送上战场！这比“雇佣童工”的罪行还要严重！
然而，让“少先队员”向党旗敬礼，这在逻辑上，与这里的教会学校要求学生每天向神做祷告没有任何区别。为什么不用指责这里的教会学校？因为它们没有要求所有学校的学生祷告，就像没有要求所有的小学生都敬礼一样。

再说一遍，我并没有赞成、或反对他们让“少先队员”向党旗敬礼，我只是说这在逻辑上没有错误。“没有错误”和“赞成”完全是两回事。相反，原文作者不仅逻辑错误，而且把“少先队员”的概念扩大到整个小学生，这就不仅仅是错误了。你却居然还拿来转贴！难道我说你偏见，是无中生有吗？

 

[wiiwii]

SS１２全是志愿人员，全部的SS部队都是志愿人员
从小脑子被NAZI洗坏了，才志愿参加SS部队

 

[Rainbowlady]

楼主，你的话一点儿没错，我们被tg洗的够惨了，谁还愿自己孩子被接着洗！有人总是给tg抱粗腿，恐怕也是有原因吧？我希望这种人不要忘了，tg总是卸磨杀驴的。

 

[salas88]

关于第二点，我只能说你是被打痛了，然后慌不择路。
你自以为是地引入希特勒把“希特勒青年团”编成１２SS送到战场的例子。你注意了，希特勒在这里犯了一个为全人类所不能容忍的罪行，那就是把他们送上战场！这比“雇佣童工”的罪行还要严重！
然而，让“少先队员”向党旗敬礼，这在逻辑上，与这里的教会学校要求学生每天向神做祷告没有任何区别。为什么不用指责这里的教会学校？因为它们没有要求所有学校的学生祷告，就像没有要求所有的小学生都敬礼一样。

希特勒看来，或者希特勒的支持者看来，那并不是什么不能容忍的罪行，那是为“一个党对它的预备队员提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。”就跟现在的你一样。
你举教会学校的例子，只能更加证明你的逻辑混乱。首先，你把共党跟宗教相比了，那也就是中国现在是政教合一的国家，你还是去问问中共同意不同意把。第二，进教会学校是小孩监护人的选择，如果监护人不愿意，可以另外择校，请问你中共的天罗地网，中国的父母有的选择吗？

再说一遍，我并没有赞成、或反对他们让“少先队员”向党旗敬礼，我只是说这在逻辑上没有错误。“没有错误”和“赞成”完全是两回事。相反，原文作者不仅逻辑错误，而且把“少先队员”的概念扩大到整个小学生，这就不仅仅是错误了。你却居然还拿来转贴！难道我说你偏见，是无中生有吗？

就你这个逻辑还辩论，你都没搞懂我说的是什么，关键就是“强制 小学生 ”这两个字，不管是不是所谓什么狗屁少先队员，你强制小学生向你党的党旗敬礼就是错了。

还有，你一开始就说，“。。。你可以质疑党是如何在小学生中发展“少先队”的，但那绝对是另外的话题。。。” 好厉害的逻辑。就好象人家跟女友两情相悦结婚了，然后人家跟老婆说：“你是我老婆要忠于我，我对你提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。” 你仗势欺人强抢民女，按着人家头拜了堂，然后说“你可以质疑你是怎么成我老婆的，但那绝对是另外的话题，但是 你是我老婆要忠于我，我对你提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。”

 

[wiiwii]

本来以为大团圆的结局了:blink:
现在这样多好

 

[大头鱼]

锤子镰刀帮V5

公仆们在锤子镰刀帮的罩护下好爽快。

 

[cucapila]

看半天没弄明白，怎么“强制”的？

 

[艾中华]

好像你不是从中国出来的，你火星来的东西啊

 

[飞来客啊]

希特勒看来，或者希特勒的支持者看来，那并不是什么不能容忍的罪行，那是为“一个党对它的预备队员提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。”就跟现在的你一样。
你举教会学校的例子，只能更加证明你的逻辑混乱。首先，你把共党跟宗教相比了，那也就是中国现在是政教合一的国家，你还是去问问中共同意不同意把。第二，进教会学校是小孩监护人的选择，如果监护人不愿意，可以另外择校，请问你中共的天罗地网，中国的父母有的选择吗？

就你这个逻辑还辩论，你都没搞懂我说的是什么，关键就是“强制 小学生 ”这两个字，不管是不是所谓什么狗屁少先队员，你强制小学生向你党的党旗敬礼就是错了。

还有，你一开始就说，“。。。你可以质疑党是如何在小学生中发展“少先队”的，但那绝对是另外的话题。。。” 好厉害的逻辑。就好象人家跟女友两情相悦结婚了，然后人家跟老婆说：“你是我老婆要忠于我，我对你提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。” 你仗势欺人强抢民女，按着人家头拜了堂，然后说“你可以质疑你是怎么成我老婆的，但那绝对是另外的话题，但是 你是我老婆要忠于我，我对你提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的。”

你的引用省去了第一点。这很好，从讨论过程看，可以理解为我们达成了共识。

关于第二点，你仍然有异议，而且异议很大。
你之所以能够说出这句话：“希特勒看来，或者希特勒的支持者看来，那并不是什么不能容忍的罪行，那是为‘一个党对它的预备队员提出这样的要求，是不存在任何逻辑问题的’”，完全是由于你过于按自己的思路思考，而不理会我说了什么。
我已经明确说了：“希特勒在这里犯了一个为全人类所不能容忍的罪行，那就是把他们送上战场！这比‘雇佣童工’的罪行还要严重！”
正因为明显，所以我就省略了以下几句话：
希特勒干了两件事：一是招募“希特勒青年团”（当然也包括让团员向他效忠）；二是把“希特勒青年团”的团员“编成１２SS送到战场”。
当我们在这上面谴责希特勒的时候，我们主要谴责的是他的第二件事。对于第一件事，你可以说它不好（我也可以同意你），但它在逻辑上没有什么断点。而对于第二件，那可就是违法的了。你也许说它可能不违反当时德国的法律，但它至少违背了全人类的、基本的准则。

这第一件事，其实是相当普遍的。例如，加拿大的穆斯林教会可以发展会员，并且“强迫”要会员向真主效忠。但它并不够成任何犯罪，直到它组织会员去进行自杀炸弹袭击的时候（即干第二件事的时候）。
为了避免你进行“政教”联想（其实是两回事），我们还可以举出比较弱的例子。例如，这里一个普通的PS学校组织小学生搞一次“Field Trip”。尽管那不是强制性的，学校甚至还让家长签字同意，但你基本没有选择。即使你对这次的“Field Trip”不签字，下次总得签。所以，总体而言，我们可以认为它是某种意义上“强制性”的。在临行前，学校没准还要进行一些注意事项的教育（比如说，爱护公物、保护环境、遵守纪律、注意安全等等），这些“注意事项”其实就是一些我们这个环境里希望孩子们接受的一些“规范”，。。。
再说回到主题上去，在GCD领导的那个社会主义国家，它肯定有一套自己的道德和行为“规范”，它对它的成员提出效忠那套“规范”（即那个组织规定的“规范”，或者其象征--党旗）的要求，在逻辑上并不存在多大问题。你可以质疑，但哪就至于到了“毛骨耸然”的地步？

顺便一说，我这次不再是想驳倒你什么，只是想同你一起冷静地思考问题。

 

[rain tree]

没弄明白这幕是在歌颂，还是在讽刺，，，，
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wwIwTy8EnsQ"]YouTube - 天大地大不如党的恩情大[/ame]

 

[cucapila]

你还尿床不？

没弄明白这幕是在歌颂，还是在讽刺，，，，
YouTube - 天大地大不如党的恩情大

 

[wiiwii]

没弄明白这幕是在歌颂，还是在讽刺，，，，
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GIRLS ARE PRETTY GOOD

 

[rain tree]

你还尿床不？

你这样问人家话就让你的感觉这么好吗，你是不是还带着尿布不会说话呢。

 

[cucapila]

你放一些几十年前的东西就让你感觉那么好吗？知道 己所不欲，勿施于人 了？

你这样问人家话就让你的感觉这么好吗，你是不是还带着尿布不会说话呢。

 

[徐连庆]

飞来客呀，您到底想说什么呀？