从佛教徒到基督徒

CHRIS88

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  • 4。如果不信主也能领会,还要圣灵作什么呢?

    就是说你认为圣经所讲的道理,没有圣灵的人是一丝一毫都不能领会的。是这样吗?
    的确如此。我曾经企图先搞懂圣经在受洗,但花了十年时间也是枉然。

    25 那时候,耶稣说:“父啊,天地的主,我赞美 j你,因为你把这些事向有智慧的和有学问的人隐藏起来,而向小孩子们显明出来。26 是的,父啊!因为这正是你的美意。27 我父把一切都交给了我。除了父,没有人认识子;除了子和子所愿意启示的人,也没有人认识父。(马太福音 11:25-27)

    这听起来可能觉得不可思议,其实很好理解。

    那些“有智慧的和有学问的人“,都是凭着自己的理性在学问上高人一等或者自以为高人一等的人。在读圣经的时候,难免把自己放在判官的位子,不能理解了,就以为圣经荒谬而不知自己有限。偏偏圣经是来自人的创造主的启示,哪里是靠人的理性能理解的?所以人首先要谦卑自己,才能读懂圣经。这其实是和自然科学研究是一样的道理 - 这也难怪 - 自然、历史、圣经本来就是神写给人类的三本书。

    要作科学研究,有几个前提条件一是相信自然界是有规律的;二是相信这些规律是稳定的;三是相信它们是可知的;四是相信研究这些规律是有益的。这些都是“信心”而非科学。这些信心在现在看来理所当然,但在科学建立之初却并非如此 - 科学在基督教文化里发生发展起来并非偶然。这个以后再说。

    具体到科学研究,一般都会根据现有的理论,有一个假设(hypothesis)作为开始。然而实验结果往往超出现有理论所能解释的范围 - 这是前沿科学研究必然遇到的挑战。有一类聪明人,就会根据现有理论去修改数据以便容易发表。当然,我们知道他们不可能真正做出任何有意义的发现。而真正的研究者,会承认现有理论的不足,并且反复思考,设计各种实验来探索该现象后面的规律。人类现在能稍微读懂一点点自然这本书,正是要感谢这些有赤子之心的老实的科学家们。

    光有谦卑的心还是不够的。因为神是人的创造主,祂的话语是关乎整个宇宙和过去、现在、将来所有人类的。我们局限在现在时空中有限的人类,如何能凭自己的理性明白解读?然而,上帝知道我们的有限,早已为我们预备了一位老师,就是祂自己,三位一体独一真神中的圣灵:

    5 “现在我要回到派我来的那一位面前,你们当中却没有人问我:‘你要到哪里去?’ 6 只因为我对你们说了这些话,你们心里就充满了忧伤。 7 但我把真相告诉你们:我离去对你们是有益处的,因为我如果不去,慰助者就不会到你们这里来;如果我去了,我就会派遣他到你们这里来。 8 他来了,要在关于罪、关于义、关于审判的事上,使世界知罪。9 关于罪,是因为世界不信我; 10 关于义,是因为我到父那里去,而你们不再看到我了; 11 关于审判,是因为世界的那掌权者已经被定罪了。

    12 “我还有很多事要告诉你们,可是你们现在担当不了, 13 不过当那位真理的灵来了,他就会引导你们进入一切真理c。那时,他不会凭着自己说话,只把所听到的说出来,并且把那些就要来的事传讲给你们。 14 他将荣耀我,因为他将从我领受,并传讲给你们。 15 父所拥有的一切,都是我的。所以我说,圣灵将从我领受,并传讲给你们。(马太福音 11:5-15)
     
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    我全家都不认识你、你却跑到我家里,要就我家的短、中、长期计划与你讨论??
    我们家出了什么问题,我们当然不会“不闻不问”,当然会解决; 但这与你有什么关系??
    你这还不是自以为是?难道一定要说你神志不清?
    该说的,已经跟你说的非常清楚。你却执意不见、纠着自己的问题像祥林嫂一样反反复复,这还不是偏执和一意孤行?
    (希望你能读懂我文中的比喻)

    真的不想再对你说什么。如果你能认识到自己的罪,哪怕现在只能看到你一点点的罪都行、同时愿意为你看到的这一点点罪悔改(你以后会看到越来越多自己的罪),那时我非常愿意跟你谈论。

    PS: 你一直把圣经当知识看、一直把教会当世界上的组织看,这就是根本错误的。
    (我也反复给你指出过,可你执意不见; 却按自己的理解、歪曲别人的意思、或者故意歪曲别人的意思。)
    你家的事我当然不应该过问(如果你问我,那另当别论)。
    但教会的事,如果非基督徒就不应该过问的话,在某种程度上等于把教会的门向非基督徒们关闭,对吧?
    如果你说,不是关闭,还是要向非基督徒传道,只是不让非基督徒参与教会内部讨论,那等于说:“来,我给你们非基督徒讲讲圣经的道理,但我们内部如果你看到有啥不符合圣经的地方,请你不要过问”,你觉得这样说合适吗?
    再者说,基督徒中间,也有和我持相同观点的,你又如何面对他们?说他们不是真信,所以和你观点不一致??:)
    我一直在和你说理,如果你说这叫执意不见、纠着自己的问题像祥林嫂一样反反复复,那你又何尝不是呢?你是如何区分讲道理/讨论 和 偏执的呢?
    我好像表达过,我当然知道自己的罪,而且也愿意悔改,当这不等于说我因此就不能去讨论教会里存在的问题,这有啥矛盾的吗??:)
    PS:讲道理就叫把圣经当知识看?或者说,未信主的人讨论圣经就叫把圣经当知识看??另外,我把教会当组织看?你又是如何下的这个结论呢?就因为我不是基督徒???
     

    sunwukong

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    的确如此。我曾经企图先搞懂圣经在受洗,但花了十年时间也是枉然。

    25 那时候,耶稣说:“父啊,天地的主,我赞美 j你,因为你把这些事向有智慧的和有学问的人隐藏起来,而向小孩子们显明出来。26 是的,父啊!因为这正是你的美意。27 我父把一切都交给了我。除了父,没有人认识子;除了子和子所愿意启示的人,也没有人认识父。(马太福音 11:25-27)

    这听起来可能觉得不可思议,其实很好理解。
    还的确如此??
    旧约说,不可偷盗,不可奸淫... 这些话是啥意思非基督徒都看不懂???
     

    CHRIS88

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    1. 1)Who?
    如果你认可有这种人,那么是谁并不重要,重要的是这种现象是如何产生的,我们这里毕竟不想讨伐某个人,对吧?

    2)当然要知道你是否信主、知道你的信仰状态,才能更好的了解你的想法。

    了解我的啥想法?与主题有关的想法我自然会分享,我的信仰状态和讨论主题有何关系?

    2。那些贬低别人、拿人取乐的人,更不要说让人去死的人(比如以前那位诬蔑远牧师的叫什么yhxqi的flg成员),绝不是基督徒。

    所以你从行为判断了,我为何就不能呢??

    3。教会里的事,说句不客气的话,如果没有违背世界的法律,的确与你无关。如果违背世界的法律,该走什么程序、该怎么判,都有法律决定;这也与你无关。

    那与谁有关呢?

    4。如果不信主也能领会,还要圣灵作什么呢?

    就是说你认为圣经所讲的道理,没有圣灵的人是一丝一毫都不能领会的。是这样吗?

    5。人在信主以后得到的新生命只是个婴孩,需要各种供给来使其成长。读经、祷告、听道、团契,等等,来帮助新生命成长。

    你不是说有圣灵自然会成长吗?按照你的逻辑,读经、祷告、听道、团契,是不是可有可无的?

    6。主耶稣要的是人从心里、心甘情愿的遵守。而不是表面的、被动的遵守。

    偷换概念,我和你谈主的旨意是否应该明确,你和我谈遵守的主被动,根本不在一个层面。
    还的确如此??
    旧约说,不可偷盗,不可奸淫... 这些话是啥意思非基督徒都看不懂???
    好吧。比如说,“不可奸淫”,你认为是什麽意思?
     
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    好吧。比如说,“不可奸淫”,你认为是什麽意思?
    包括行为上的和思绪上的,一动念即是犯罪。
    请问我理解的对吗?
     

    sunwukong

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    我为我之前对你不耐烦的态度向你道歉!
    你看,我也信主10年以上了,可旧人的力量还是那么大,求主原谅我、帮助我。
    新生命是需要成长的,要读经、祷告、听讲道、团契,等等 。
    同时新生命的成长也是需要时间的, 每个人情况不同、过程不同。
    不能因为自己一时走在前面、就嘲笑走在后面的人。所以主耶稣不要我们论断别人;保罗也要我们体恤信心软弱的弟兄。
    好,我就再解答 一次你的问题,希望能帮助你、赶快来到 神面前。


    1. 你家的事我当然不应该过问(如果你问我,那另当别论)。
    其实这只是个比喻。

    2. 但教会的事,如果非基督徒就不应该过问的话,在某种程度上等于把教会的门向非基督徒们关闭,对吧?

    3. 如果你说,不是关闭,还是要向非基督徒传道,只是不让非基督徒参与教会内部讨论,那等于说:“来,我给你们非基督徒讲讲圣经的道理,但我们内部如果你看到有啥不符合圣经的地方,请你不要过问”,你觉得这样说合适吗?

    通过你的这第2,3点,结合你的第8点,我告诉你,我是如何认定你把教会当组织的。(参考倪柝声传道人的讲道如下)
    首先,你要弄清楚什么是教会?
    教会不是任何建筑物,比如礼拜堂、福音堂、聚会所。教会是活的,而这些建筑物是死的。
    教会也不是那些基督教团体组织,比如长老会、浸信会、公理会等等。

    圣经说,教会是一个身体(弗1:23,西1:18,请自行参考经文)。一个身体,乃是一个有生命的机体,就是一个活的生机,不是仅仅一个死的组织。

    教会是蒙召的会众,就是蒙神从世界里召出来的一班人,聚集在一起,集合在一起。
    教会是基督的身体,圣经有一卷书专讲教会,就是以弗所书。这书开头第一章就说,教会是基督的身体(末节),而基督是教会的头。这真是一个神圣的启示,把教会是什么,说得透彻逼真(请自行参考经文)。

    难道你以为,你进了某某教会礼拜堂的门,就是进了教会吗?当然不是! 这么说,够清楚了吗??
    等你认罪悔改、并接受耶稣作救主和生命的主的时候,那时你就是教会里的了,就会和所有蒙召的信徒一样成为教会的肢体,而主耶稣是教会的头。


    4. 再者说,基督徒中间,也有和我持相同观点的,你又如何面对他们?说他们不是真信,所以和你观点不一致??
    你这样的问题,想让人如何回答呢??我哪知道你那位基督徒朋友什么样阿? 或者麻烦你,请Ta过来,我直接跟Ta谈,成么?

    5. 我一直在和你说理,如果你说这叫执意不见、纠着自己的问题像祥林嫂一样反反复复,那你又何尝不是呢?你是如何区分讲道理/讨论 和 偏执的呢?
    参考第3点回你的话。我反复跟你说过,因为你还没有信,你不能理解这样生命。 所以理解问题都是从你人的知识出发。可你没完没了的,揪着你的问题,难道你不觉得自己像祥林嫂吗?

    6. 我好像表达过,我当然知道自己的罪,而且也愿意悔改,当这不等于说我因此就不能去讨论教会里存在的问题,这有啥矛盾的吗??
    你既然知道自己的罪、并且也愿意悔改,这很好啊!!你现在的要务是祈求 神赐你信心!!神一定会将这信心赐给那真心渴慕祂、寻求祂的人! !
    至于教会里的问题,那是 信徒的问题,教会里会解决, 目前真的跟你没有关系。
    说句不客气的话,你目前还是站在教会门外的人,虽然你身子在那个礼拜堂里。
    我非常希望你能早日进入这个门。


    7. 讲道理就叫把圣经当知识看?或者说,未信主的人讨论圣经就叫把圣经当知识看?
    你不信主的人看圣经,难道不是当知识看吗? 如果当生命看,那不就是信徒了吗?

    8. 另外,我把教会当组织看?你又是如何下的这个结论呢?就因为我不是基督徒?
    见上3。
    首先,你要弄清楚什么是教会? 教会不是任何建筑物,比如礼拜堂、福音堂、聚会所。教会是活的,而这些建筑物是死的。教会也不是那些基督教团体组织,比如长老会、浸信会、公理会等等。
    圣经说,教会是一个身体(弗1:23,西1:18,请自行参考经文)。一个身体,乃是一个有生命的机体,就是一个活的生机,不是仅仅一个死的组织。教会是蒙召的会众,就是蒙神从世界里召出来的一班人,聚集在一起,集合在一起。教会是基督的身体,圣经有一卷书专讲教会,就是以弗所书。这书开头第一章就说,教会是基督的身体(末节),而基督是教会的头。这真是一个神圣的启示,把教会是什么,说得透彻逼真(请自行参考经文)。
    难道你以为,你进了某某教会礼拜堂的门,就是进了教会吗?当然不是!这么说,够清楚了吗??等你认罪悔改、并接受耶稣作救主和生命的主的时候,那时你就是教会里的了,就会和所有蒙召的信徒一样成为教会的肢体,而主耶稣是教会的头。

    你上边说了这么多,哪些反映了我的观点呢?你连我的观点是啥都不知道,咋知道我把教会当组织的呢?

    4. 再者说,基督徒中间,也有和我持相同观点的,你又如何面对他们?说他们不是真信,所以和你观点不一致??你这样的问题,想让人如何回答呢??我哪知道你那位基督徒朋友什么样阿?或者麻烦你,请Ta过来,我直接跟Ta谈,成么?

    你不用知道那个基督徒啥样,只要你承认有可能有这样的和你观点不一致的基督徒就行了,所以问题是你承认这种可能性吗?


    5. 我一直在和你说理,如果你说这叫执意不见、纠着自己的问题像祥林嫂一样反反复复,那你又何尝不是呢?你是如何区分讲道理/讨论和偏执的呢?参考第3点回你的话。我反复跟你说过,因为你还没有信,你不能理解这样生命。所以理解问题都是从你人的知识出发。可你没完没了的,揪着你的问题,难道你不觉得自己像祥林嫂吗?

    说了半天,你的逻辑就是我不信,所以不能理解,我们谈论的问题和理解生命有啥必然联系?照你的逻辑,啥都别讨论了,一讨论就是知识,不是生命了,呵呵。

    我没完没了?我一直在和你讲道理,我前面也问过你,你是如何区分讲道理和祥林嫂的?我这里再问一遍。:)



    6. 我好像表达过,我当然知道自己的罪,而且也愿意悔改,当这不等于说我因此就不能去讨论教会里存在的问题,这有啥矛盾的吗??你既然知道自己的罪、并且也愿意悔改,这很好啊!!你现在的要务是祈求神赐你信心!!神一定会将这信心赐给那真心渴慕祂、寻求祂的人!! 至于教会里的问题,那是信徒的问题,教会里会解决,目前真的跟你没有关系。说句不客气的话,你目前还是站在教会门外的人,虽然你身子在那个礼拜堂里。我非常希望你能早日进入这个门。

    我信主的问题是另一个问题,希望你别跑题。还是你的逻辑就是: 不信主,所以啥都免谈?


    7. 讲道理就叫把圣经当知识看?或者说,未信主的人讨论圣经就叫把圣经当知识看?你不信主的人看圣经,难道不是当知识看吗?如果当生命看,那不就是信徒了吗?

    当知识看,所以就无法理解?耶稣讲的道理 不信主就一丝一毫无法理解?

    而且你这个当生命看,具体是咋看的呢?你能描述一下吗?难道可以脱离人类的逻辑?如果完全脱离人类逻辑,还有啥可讨论的呢?
     

    sunwukong

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    为什麽一动念就是犯罪?
    请直接回答我前面的问题,我的理解是对还是错?
    未信主是否一丝一毫都理解不了圣经的道理?
    你如果继续引申提问可以讨论很多,但这不是你我的point,对吧?
     

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    请直接回答我前面的问题,我的理解是对还是错?
    未信主是否一丝一毫都理解不了圣经的道理?
    你如果继续引申提问可以讨论很多,但这不是你我的point,对吧?
    你并没有真正理解,而只是为了争论而争论而已。知其然也知其所以然才叫理解。
     

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    你并没有真正理解,而只是为了争论而争论而已。知其然也知其所以然才叫理解。
    那啥叫“不是为了争论而争论”呢?
    你这个知其所以然,所有基督徒都知道,是吗?
     

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    CHRIS88:另外,你说说为啥一动念就是犯罪?看你是否知其所以然。。。
     

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    简单的回答是,因为这是主耶稣说的。
    还有一个问题你没回答。
    你这个知其所以然,所有基督徒都知道,是吗?
     

    sunwukong

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    人们询问圣经问题,一般有两个原因。一是真心渴慕了解福音,另一种就是要显明自己有理。

    在他做出任何悔改(哪怕一丁点儿的悔改)之前,我不会再理会他了。
    还有一种可能,就是为寻求真理而讨论。(就好像团契中的讨论)
    你咋知道我没做出任何悔改呢?:)
     

    CHRIS88

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    还有一个问题你没回答。
    你这个知其所以然,所有基督徒都知道,是吗?
    对于基督徒而言,主耶稣的话就是上帝的话,是绝对的真理。这样一个信心的宣告,你能做吗?
     
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