主动要求珊去整个贴。

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呵呵,首先要谢谢您花这麽多时间敲这麽一段语重心长的话,尽管您的基点是错误的, 但您不失为一位善良的人。正其如此,我倒是很想劝您回到教会,如果您曾经去过教会的话。当然如果您从来没有去过教会,我就更要劝您快去教会,不要被自己的成见所迷惑了。

误信谬误固然可悲,错失真理同样可悲。其实错失真理的人,必然是因为错信谬误。您信的是什麽?

我在完全没有接触圣经的情形下生活了几十个年,在拿到第一本圣经之后徘徊了近十年,在决志之后还挣扎了七八年,然后在和圣经争辩实在是疲倦了的情况下在一种可有可无的心态下因为内人的提议而走入洗礼池。在此之前,我没有认真祷告过。

我疑疑惑惑地走进洗礼池,却清清楚楚从哪里走出来。从那刻起,我知道我是个新人,正像圣经中所应许。现在有时候回头看看,我常感叹那时的自己为什麽会那麽愚顽呢?:)

您提到的成功神学是一个很有意思的话题。

其实我提到的那三个信仰的果子,是从不信的人比较容易观察比较的角度来谈的。而您的有关论述,则颠倒了因果关系:不是因为有那麽多基督徒成功所以要信,而是信的人能够成为无以伦比的人造就无以伦比的文明这样一个事实见证了基督教真理的改造人的生命的力量,改造人类价值的力量,改造人类社会的力量。

信仰是很个人的事,它真正影响的信仰者本身, 它改变的是信仰者个人的生命。

只是同一个信仰的群体,因为受到共同信仰塑造的缘故,必然有些共同的品质。这些人认同相同的世界观,也就会有互通的人生观,因而具有共同的价值观,这就形成这个群体的价值体系了。价值体系其实是一个人,一个群体,一个社会规范行为的基本准则, 是一个特定文明的内核。所以儒教只能造就状元秀才,忠臣奸佞,和给人叩头的百姓和被人叩头的皇帝;佛教呢,造就是古佛青灯,不问世事一心要脱却七情六欲的和尚居士。那里面是不会有伟大的科学家,政治家 .....的。

基督教作为来自神的真理,对各种异端具有高度的宽容性。所以大家在西方社会生活,往往首先被各种夺人眼球的好莱坞似的表演所吸引而忽略这个文化,这个文明的内核。对此我只能说可惜。
 
[主动要求珊贴。多谢。 你把有些回帖都珊了, 我看都没看到。干脆都珊了。

想明白的就想明白, 想不明白的就忘了吧 。
我讲的,其实都是些很无聊的事,知道太多了,没什么意思。

主要我想说的:不要拉同胞洗礼。

就这一点。 做到了,上帝就会真祝福你们。
 
您最后的那句话很有意思。为什麽您能够毫无顾忌的用没有根据的猜度去评价您并不了解的别人,对您自己十分了解的您自己却“ 我不去评价”?如果您自己都不敢理直气壮地说自己无罪,您又有什麽理由说“圣经中罪的教导也是精神控制方法的一部分”?
 
[主动要求珊贴。多谢。 你把有些回帖都珊了, 我看都没看到。干脆都珊了。

想明白的就想明白, 想不明白的就忘了吧 。
我讲的,其实都是些很无聊的事,知道太多了,没什么意思。

主要我想说的:不要拉同胞洗礼。

就这一点。 做到了,上帝就会真祝福你们。
 
这里的人都知道这些, 全都不去教会.

看了上面那句话,我本来以为您从来不去本地人教会的。但看了下面这句您以过来人口吻所说的高论,我倒有些疑惑了。请问“西方本地教会”里的基督徒,都不是“这里的人”吗?您又特别以过来人口吻提到MET,想必您是知道它的规模和信徒组成的了?:)


这也就是为什么,现在西方本地教会,不教导罪了. 像MET. 那里主要是讲耶稣的爱.
 
“担心我一些朋友,一些真正善良的人”。您是说,您到教会是本着我不入地狱谁入地狱的精神要身入虎穴挽救这些误入歧途的人?

呵呵,说句不怕得罪您的话,您未免高看自己了一些。当然,我也一样,比如说,我就想救在我看来误入歧途了您。哎,这真是人类的通病 - 谁让我们都是罪人呢?:)
 
[主动要求珊贴。多谢。 你把有些回帖都珊了, 我看都没看到。干脆都珊了。

想明白的就想明白, 想不明白的就忘了吧 。
我讲的,其实都是些很无聊的事,知道太多了,没什么意思。

主要我想说的:不要拉同胞洗礼。

就这一点。 做到了,上帝就会真祝福你们。
 
“担心我一些朋友,一些真正善良的人”。您是说,您到教会是本着我不入地狱谁入地狱的精神要身入虎穴挽救这些误入歧途的人?

呵呵,说句不怕得罪您的话,您未免高看自己了一些。当然,我也一样,比如说,我就想救在我看来误入歧途了您。哎,这真是人类的通病 - 谁让我们都是罪人呢?:)

我从来没觉得我是那么高尚, 他们真的是我的朋友, 哪怕能困难的时候有个人说个话也好. 你明知得罪还要说.
 
我从来没觉得我是那么高尚, 他们真的是我的朋友, 哪怕能困难的时候有个人说个话也好. 你明知得罪还要说.

我倒是觉得如果您真地对基督教这麽反感,暂时就不要去教会了。这样心口不一的其实很难受不是吗?

先离开一段时间,如果有感动再回去。如果实在没有感动,就做一位诚实的反基督教人士吧。毕竟主基督明明地说过,通往永生的门是窄的,找到的人也少。当然,如果您有兴趣到我们教会或者是我们小组来救救我,我还是非常欢迎的。:)


另外,请问您准备怎样就我那个关于“这里的人都不去教会”的疑惑给我解惑?:)
 
我从来没觉得我是那么高尚, 他们真的是我的朋友, 哪怕能困难的时候有个人说个话也好. 你明知得罪还要说.

呵呵,您这麽说我都不知道是您需要哪些朋友,还是您的哪些教会朋友需要您,或者是您觉得您的教会朋友们需要您。当然,也可能这些因素都有些。那您就继续去教会吧。

其实我在莫名其妙地决志后,也有七八年时间对圣经很不信服,一直在较劲。在那段不算短的时间里,我一直和教会保持了一种若即若离的状态,有时候觉得很有道理,有时候又会对牧师的布道或者基督徒们的分享嗤之以鼻。不过那种若即若离之中,却也有不离不弃。若即若离的是我,不离不弃的是神。

我之所以疑惑挣扎但是始终没有离开教会,一个重要原因是因为那每周一两个小时的聚会,虽然我是打瞌睡的多,听讲的少;不服气的时候多,听进去的时候少;但这段短短的时间总是使我得到平常得不到的休息,总是给我出人意料的平安,总是能给劳累一周的我重新充电。后来读圣经,才知道那种休息,那种平安,那种重新得力,其实还有我在多年前莫名其妙的决志后所经历的那种毫无道理却沛沛不绝的喜乐,正是主耶稣在圣经中明确无误的应许。

如果您因为朋友的缘故或者任何其它缘故决定了要继续去教会,我建议您先作一个判断:您的哪些朋友是否可靠值得信任(即,他们会不会为了要骗您入会的缘故向您作假见证,或曰撒谎)?如果他们是正直真诚值得信任的,我建议您放下心中的成见,认真听听他们的见证。如果不是,那我建议您就需要和这些朋友好好沟通了 - 毕竟相互信任是友谊的基石。
 
这个说法很有意思。也表明您虽然“看了一辈子”了,其实还没有弄明白基督教的基要真理。这也难怪,因为神的真理,本不是靠理性聪明,而是靠信心才能接受的。

您说的动物谋生本能,包括性,都不是罪。这些在动物不是罪,在人也不是罪。人的私欲扩张,侵犯到别人才是罪。动物是否有人类似的贪婪,是个很好的问题。我想我们不是动物,一时很难确定,且放开不谈。但作为人,我们确知我们是有良心的。违犯了良心,我们就确知我们犯罪了。

顺便说一下,关于罪的确定问题,只有两位可以给我们定罪:主基督和我们自己。

人的罪的根源,即我们的罪性(或者说原罪),在于自己有限却不承认自己有限,要勉强把有限的自己放在与自己的创造主平等的地位甚至凌驾于造物主之上,以自己为神,以自己的善恶为善恶。这是我们罪的根源。也就是说,人有限不是罪,但不承认自己有限就是了。因为一个以自己为神的人,以自己的善恶为善恶的人,一定是一个自我中心私欲无限扩张的人。

至于那些具体的罪和罪性的关系,有一位牧师有一个很好的概括:人不是因为犯罪而成为罪人,是因为是罪人才犯罪。也就是说,犯罪是堕落后的人类所无法摆脱的。

关于神对作为罪人的我们的定罪是否合理这一点,我在博客里有一篇文章,记下了我的一点想法,基本上是以己之心度神之腹。也许您愿意看一看。当然,欢迎指正。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100ixmg.html

说起法律的罪,那是做人的最低标准。它与基督教所说的罪是同源同性,其区别只在于实施了没有、造成了严重伤害没有、被抓到(发现)了没有、或者被法庭定罪了没有而已。
 
摟主,

你與上帝已經不遠了。從你的貼中看出,你是信上帝的,只是還沒有建立起個人化的關係。

耶穌說,醫生是給病人治病的。耶穌是來振救罪人的,像樓主這樣無罪的人,不需要信耶穌,對吧?

大概翻了一下,就感觉你像是文化大革命中老毛身边的林彪,靠吹捧和陷害,夫唱妇随。。。。
 
老兄,你有话就好好说,指责和猜疑也不能解决问题。
 
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