人类殉葬之恶习

[Happy Angel]

基督论坛就是我们网上的家，欢迎你来我家做客。

从你的身上，我看到了基督的爱！

 

[joanna777]

您觉得什么是健康美味的？:blowzy:

是圣经哈，主的话是我们属灵的粮食。四足走兽里分蹄反刍的我们可以吃，不然就是不洁净的，我们不可以吃----意思是说，有很多的书我们不可以看，有很多的话我们不可以听，看了听了就污秽了我们的心思意念。所以，最健康美味的，就是读圣经啦！

 

[joanna777]

从你的身上，我看到了基督的爱！

感谢主，我们本来是一无所有灵里贫瘠的，可是基督用他不改变的爱来爱我们，用他自己的爱来托住我们，保护我们，使我们在他的里面，就充满了平安和喜乐。有主就有一切。

 

[Happy Angel]

是圣经哈，主的话是我们属灵的粮食。四足走兽里分蹄反刍的我们可以吃，不然就是不洁净的，我们不可以吃----意思是说，有很多的书我们不可以看，有很多的话我们不可以听，看了听了就污秽了我们的心思意念。所以，最健康美味的，就是读圣经啦！

吃了这粮食，就能够永保健康！感谢主！

 

[anna1988]

其实，那主要是为了揭开真相，因为有许多人（受害者）不知道事实，被谎言蒙蔽了双眼，挺可怜的，也很危险。

我看了半天，殉葬也就只是在古代怎么怎么，释迦牟尼如何如何，你觉得这些对现代人有多少危险？还能蒙蔽谁？

再说，殉葬也不光是佛教，旧时代的人想怎么干都可以，只要有权势。把殉葬和佛教联系在一起，实在牵强。就连法轮功自焚的事情，我也不觉得那是‘圆满’，不是中共栽赃，就是弟子以死对抗暴政。

自杀与佛教更是牵强，自杀现象世界每个角落都有。况且主楼对自杀的定义太一刀切，很不理智。自杀有很多原因，因忧郁症而自杀，在医生帮助下‘自杀’（安乐死），都是自主结束自己的生命。

我对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常合适，毕竟法律的底线太低。只希望你们不要借公共论坛掀起一波又一波的反佛教运动，让人反感。

 

[CHRIS88]

我看了半天，殉葬也就只是在古代怎么怎么，释迦牟尼如何如何，你觉得这些对现代人有多少危险？还能蒙蔽谁？

再说，殉葬也不光是佛教，旧时代的人想怎么干都可以，只要有权势。把殉葬和佛教联系在一起，实在牵强。就连法轮功自焚的事情，我也不觉得那是‘圆满’，不是中共栽赃，就是弟子以死对抗暴政。

自杀与佛教更是牵强，自杀现象世界每个角落都有。况且主楼对自杀的定义太一刀切，很不理智。自杀有很多原因，因忧郁症而自杀，在医生帮助下‘自杀’（安乐死），都是自主结束自己的生命。

我对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常好，毕竟法律的底线太低。希望你们不要借公共论坛掀起一波又一波的反佛教运动，让人反感。

我和您一样，处在“对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常好”的阶段很长时间。但就我个人而言，那个时候我没有真正读懂圣经，因为我并没有圣灵的带领，只是凭自己的理性去判断。也就是说，我是把圣经的放在我的理性之下的，符合我的理性，很好；不符合我的理性，荒谬。问题是，我的理性很有限，有限到连自己的问题都无法解决，遑论判断来自神的圣经？我的问题的解决，在凭信心受洗之后。我非常期待看到您有一天走出这一步，这样我们就又多了一位经历了长时间的思考和求索后归主的姊妹。

具体到本楼，其主题不是反佛教、甚至不是反自杀。本楼的主题是借人类走出自杀与殉葬的恶俗来说明基督教对世界的影响 - 也就是从一个侧面来说明“圣经作为当今人类行为准则，非常好”这个结论。

主楼中提到佛教、提到儒教、提到印度教、也提到伊斯兰教。它们都无法让人类走出自杀殉葬。更糟糕的是，印度教和佛教直接鼓励人们自杀殉葬。这是事实。

至于自杀的目的，古时为帝王为师长（佛）殉葬自杀，现在为包括”反抗暴政“的各种原因自杀。在一部分人看来这都很光荣，这可以理解 - 印度早期还有妇女大规模游行反对英国殖民政府禁止自杀殉夫的法律的事情发生。

问题是，自杀真的很光荣吗？这个各人可以有个人的答案。圣经的答案是，自杀可能很愚昧也可能很壮烈、一定很可怜也一定很值得同情，但是绝对不光荣。因为自杀的人一定是对神没有信心的人。

 

[CHRIS88]

当然，我们不应该以自杀自焚反抗暴政并不意味着暴政就是合理的。暴政是人的罪性的集中体现，我们当然应该对处于暴政之中失去自由没有人权的人们报以极大的同情和关注并为他们的自由和人权呐喊。而我们积极传播福音，正是反抗暴政的最有效方式。因为真理使人得自由、真理使人得平安、真理使人得生命！

最大的暴政在我们的心里面；真正的自由在耶稣基督里面。

 

[CHRIS88]

史上的今天11月2日 美国公民自焚抗议侵越战争



1965年11月2日美国一公民自焚以抗议侵越战争

　　1965年11月2日，一个美国公民在美国国防部长麦克纳马拉的办公室外面自焚，表示强烈抗议约翰逊政府在越南进行侵略战争。

　　2日下午五点半钟左右，三十一岁的诺曼·莫里森从巴尔的摩市来到华盛顿美国国防部的五角大楼门前。他走到麦克纳马拉的办公室的窗下，点燃了随身带来的一瓶汽油和身上浸透了汽油的衣裳，并且高呼口号。




　　莫里森自焚后不多几个小时，他的妻子通过友人向记者发表声明说：“莫里森为了表示他对越南战争所带来的巨大的生命损失和人类痛苦的忧虑，已经在今天献出了自己的生命。他抗议我国政府在军事上深深地卷入这场战争。他觉得所有公民都必须讲出自己对政府的所作所为的真实的看法。”

　　据报道，莫里森多年来一贯反对美国政府的战争政策。这年春天，他还两次参加了在五角大楼前举行的抗议示威。

是啊，美国也有暴政。同样，在美国用自杀自焚反抗暴政也是错误愚昧的。

有一点不同的是，在美国，这种极端的方式至少能激起人们包括政府官员的讨论与反省，而在许多别的地方就只能是更多的镇压了 - 因为那里的官员们总认为自己都是对的，因此天然地代表了人民的利益或者至少是代表了人民的长期的根本的利益 -如果人民眼前的利益明显地受到了损害的话（很不幸，这种情形常常发生）。最不济，他也是不肯承认自己会错 - 因为此举后果严重。

 

[Happy Angel]

我看了半天，殉葬也就只是在古代怎么怎么，释迦牟尼如何如何，你觉得这些对现代人有多少危险？还能蒙蔽谁？

再说，殉葬也不光是佛教，旧时代的人想怎么干都可以，只要有权势。把殉葬和佛教联系在一起，实在牵强。就连法轮功自焚的事情，我也不觉得那是‘圆满’，不是中共栽赃，就是弟子以死对抗暴政。

自杀与佛教更是牵强，自杀现象世界每个角落都有。况且主楼对自杀的定义太一刀切，很不理智。自杀有很多原因，因忧郁症而自杀，在医生帮助下‘自杀’（安乐死），都是自主结束自己的生命。

我对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常合适，毕竟法律的底线太低。只希望你们不要借公共论坛掀起一波又一波的反佛教运动，让人反感。

自焚事件（即使在拥有着“现代文明”的今天）也时有发生。（可参看18楼）

关于这种行为是“善”还是“恶”的价值取向，会对个人（以至于社会）的思想行为模式产生影响。

 

[karma111]

我和您一样，处在“对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常好”的阶段很长时间。但就我个人而言，那个时候我没有真正读懂圣经，因为我并没有圣灵的带领，只是凭自己的理性去判断。也就是说，我是把圣经的放在我的理性之下的，符合我的理性，很好；不符合我的理性，荒谬。问题是，我的理性很有限，有限到连自己的问题都无法解决，遑论判断来自神的圣经？我的问题的解决，在凭信心受洗之后。我非常期待看到您有一天走出这一步，这样我们就又多了一位经历了长时间的思考和求索后归主的姊妹。







具体到本楼，其主题不是反佛教、甚至不是反自杀。本楼的主题是借人类走出自杀与殉葬的恶俗来说明基督教对世界的影响 - 也就是从一个侧面来说明“圣经作为当今人类行为准则，非常好”这个结论。







主楼中提到佛教、提到儒教、提到印度教、也提到伊斯兰教。它们都无法让人类走出自杀殉葬。更糟糕的是，印度教和佛教直接鼓励人们自杀殉葬。这是事实。







至于自杀的目的，古时为帝王为师长（佛）殉葬自杀，现在为包括”反抗暴政“的各种原因自杀。在一部分人看来这都很光荣，这可以理解 - 印度早期还有妇女大规模游行反对英国殖民政府禁止自杀殉夫的法律的事情发生。







问题是，自杀真的很光荣吗？这个各人可以有个人的答案。圣经的答案是，自杀可能很愚昧也可能很壮烈、一定很可怜也一定很值得同情，但是绝对不光荣。因为自杀的人一定是对神没有信心的人。

不知道为什么你有一种想法就是世界上一切好的事情都是你造成的，坏的事情都是其他人造成的。

人自杀的主要原因是因为心理出了问题，得了抑郁症，一旦受外界条件触发就产生惨剧，譬如被解雇，或者长期bully。

我在前面的数据说明了，在同一个北美这种优越环境下生活的人，白人比其他种族容易自杀。(是其他种族自杀率的200%) 很多白人自杀的时候不仅仅自杀，还杀家人:几岁小孩，配偶。这种Murder-suicide很常见。 白人70%都是信上帝的。 信上帝能阻止他们自杀？ 其他少数种族不是信上帝的，他们的自杀率反而相对比信上帝 的白人低。

 

[CHRIS88]

人自杀的主要原因是因为心理出了问题，得了抑郁症。
我在前面的数据说明了，在同一个北美这种优越环境下生活的人，白人比其他种族容易自杀。(是其他种族自杀率的200%) 很多白人自杀的时候不仅仅自杀，还杀家人:几岁小孩，配偶。这种Murder-suicide很常见。 白人70%都是信上帝的。 信上帝能阻止他们自杀？

不知道为什么你有一种想法就是世界上一切好的事情都是你造成的，坏的事情都是其他人造成的。

您认为自杀不好，我也认为自杀不好。在这个问题上我们没什么好争的吧？

“好的事情都是你造成的，坏的事情都是其他人造成的”，这其实是一个很普遍的心理现象，我想我有意无意也会有这种想法。不过，我能造成别人自杀或者不自杀吗？我还没有这么“自信”吧？:blowzy:

如果您认为我在本楼所说是基督教带领人类走出了“殉葬”的罪恶习俗和将（主要是与殉葬有关的）自杀荣誉化的陷阱的结论与历史事实不符，欢迎您根据事实提出反驳。

 

[CHRIS88]

我想我们可以把“殉葬”的概念延伸一下，从为人殉葬扩大到包括”为理想“，”为信仰“，"为事业“而自杀的人。

 

[karma111]

您认为自杀不好，我也认为自杀不好。在这个问题上我们没什么好争的吧？



“好的事情都是你造成的，坏的事情都是其他人造成的”，这其实是一个很普遍的心理现象，我想我有意无意也会有这种想法。不过，我能造成别人自杀或者不自杀吗？我还没有这么“自信”吧？:blowzy:



如果您认为我在本楼所说“基督教带领人类走出了‘殉葬荣誉化‘的罪恶习俗"的结论与历史事实不符，欢迎您根据事实提出反驳。

我上面说的“你”其实指的不是你本人，指的是什么，我想你应该明白。



我上面已经用数据说明了，信你的宗教的人比不信的人自杀率高2倍，这就说明了宗教对自杀率没有影响, 甚至负面影响，因为2倍自杀率。 不过用逻辑和理由可以脱离宗教因素解释这个自杀率差别。



“基督教带领人类走出了‘殉葬荣誉化‘的罪恶习俗" 这个结论是毫无根据的。 我也没有根据去反驳它。

我可以肯定的是这是人类文明进步的结果。 古代用火烧死人，用石头扔死人的刑法现在没有了。100年前的奴隶制现在也没有了。

 

[CHRIS88]

我上面说的“你”其实指的不是你本人，指的是什么，我想你应该明白。



我上面已经用数据说明了，信你的宗教的人比不信的人自杀率高2倍，这就说明了宗教对自杀率没有影响, 甚至负面影响，因为2倍自杀率。 不过用逻辑和理由可以脱离宗教因素解释这个自杀率差别。



“基督教带领人类走出了‘殉葬荣誉化‘的罪恶习俗" 这个结论是毫无根据的。 我也没有根据去反驳它。

我可以肯定的是这是人类文明进步的结果。 古代用火烧死人，用石头扔死人的刑法现在没有了。100年前的奴隶制现在也没有了。

您看到了人类的进步，这很好。

我在这里想说明的是基督真理是人类进步的源头和动力。我和许多其他弟兄姊妹在本坛提出了许多证据，本楼是其中之一： 基督教带领人类走出了殉葬的恶习和殉葬荣誉化的陷阱。

说到您所提供的数据，我可以首先告诉您，真正对神有信心的基督徒在任何情况下都绝对不会自杀。其次，说到美国，您所提供的数据包含了三类美国人：白人、黑人、其他族裔。如果以自认为是基督徒为标准，那么美国黑人中的基督徒比率（85%）事实上比白人（79%）高，其它族裔中的基督徒比率除亚裔（45%）外也与白人不相上下。
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States

所以如果要比较，可能把基督教美国与日本或者中国印度等典型的非基督教国家比较才有意义。不知您是否同意？

 

[CHRIS88]

为了真实反映本楼主题，把标题改了一下。