人类殉葬之恶习

[CHRIS88]

其实，从一定意义上讲为特定意识形态目标而自杀也是殉葬 - 为意识形态殉葬。所以“殉葬”的定义也可以加以扩展，包括任何有自主能力的人因为“事业”“理想”“信仰”等意识形态的动机而主动结束自己生命的行为。

 

[karma111]

佛说月光菩萨经 （另外两个弟子自杀殉佛的故事）

　

大目干连。前诣佛所。五体投地。礼佛足已。白佛言。世尊。我等今者不忍见佛入于圆寂。而于此时。先入灭度。(舍利弗和大目干连听说释加牟尼将要去世，对他说他们要自杀以殉)

这就是牛尝试理解马的语言的结果了。

灭度的意思就是死？ 否也。

《金刚经》里面有这样一句话："我应灭度一切众生。" 如果按照上面的理解就是我应该杀光所有众生。这当然是错的很离谱的理解了。灭度的意思是脱离生死的意思，如何能不死呢？ 就是不生，不再入娘胎。不生就不会死了。 只要生到这个世界，肉身总有一天要坏的。 死不等于就是灭度，圆寂，涅盘；但灭度，圆寂,涅盘一定伴随肉身的败坏，就像把树干从树上截取了，树干就会慢慢枯萎。


灭度

百科名片

涅盘旧译灭度，新译圆寂。圆满诸德寂灭诸恶之义也。即离生死之苦，全静妙之乐，穷极之果德也。就此中所谓离生死之苦而言之，贤圣命终，为圆寂，即入于涅盘。宝积经五十六曰：‘我求圆寂而除欲染。’宗轮论述记曰：‘无上法王，久入圆寂。’唯识述记一本曰：‘西域梵音云波利匿缚。波利者，圆也。匿缚喃，言寂。即是圆满体寂灭义。旧云涅盘，音讹略也。’贤首心经略疏曰：‘涅盘。此云圆寂。谓德无不备，称圆。障无不尽，名寂。’

 

[CHRIS88]

这就是牛尝试理解马的语言的结果了。

灭度的意思就是死？ 否也。

《金刚经》里面有这样一句话："我应灭度一切众生。" 如果按照上面的理解就是我应该杀光所有众生。这当然是错的很离谱的理解了。灭度的意思是脱离生死的意思，如何能不死呢？ 就是不生，不再入娘胎。不生就不会死了。 只要生到这个世界，肉身总有一天要坏的。 死不等于就是灭度，圆寂，涅盘；但灭度，圆寂,涅盘一定伴随肉身的败坏，就像把树干从树上截取了，树干就会慢慢枯萎。


灭度

百科名片

涅盘旧译灭度，新译圆寂。圆满诸德寂灭诸恶之义也。即离生死之苦，全静妙之乐，穷极之果德也。就此中所谓离生死之苦而言之，贤圣命终，为圆寂，即入于涅盘。宝积经五十六曰：‘我求圆寂而除欲染。’宗轮论述记曰：‘无上法王，久入圆寂。’唯识述记一本曰：‘西域梵音云波利匿缚。波利者，圆也。匿缚喃，言寂。即是圆满体寂灭义。旧云涅盘，音讹略也。’贤首心经略疏曰：‘涅盘。此云圆寂。谓德无不备，称圆。障无不尽，名寂。’

无论是掩盖在何样华丽的词藻背后，只要它所指向的行为行为是自主结束自己的生命就是自杀。

如果自杀的原因是因为某位地位相对“崇高”的它人已经死亡或者即将死亡，就是殉葬。

 

[karma111]

您看到了人类的进步，这很好。







我在这里想说明的是基督真理是人类进步的源头和动力。我和许多其他弟兄姊妹在本坛提出了许多证据，本楼是其中之一： 基督教带领人类走出了殉葬的恶习和殉葬荣誉化的陷阱。







说到您所提供的数据，我可以首先告诉您，真正对神有信心的基督徒在任何情况下都绝对不会自杀。其次，说到美国，您所提供的数据包含了三类美国人：白人、黑人、其他族裔。如果以自认为是基督徒为标准，那么美国黑人中的基督徒比率（85%）事实上比白人（79%）高，其它族裔中的基督徒比率除亚裔（45%）外也与白人不相上下。



http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States







所以如果要比较，可能把基督教美国与日本或者中国印度等典型的非基督教国家比较才有意义。不知您是否同意？

如果想比较一个variable对结果的影响，那就需要把其他variables相等。

不然无法判断单一variable对结果的影响力。潜在影响自杀倾向的其他variables有人生经历，生存环境。

生存环境对自杀的影响是很大的。因此，比较美国和日本或者中国印度，是无法得出宗教信仰对自杀影响的影响力。

如果要比较，就需要是同一个生活环境的人群。

美国信仰基督教：白人78%，亚洲人45%。黑人85%。

美国不同种族自杀率： 白人：12.3 非白人 5.8 黑人 5.1

亚洲人的信仰百分比是黑人的一半，但自杀率不相上下。 亚洲人的信仰百分比是白人的一半，而自杀率却低50%。

“真正对神有信心的基督徒在任何情况下都绝对不会自杀”

换句话说：

真正对神有信心的基督徒绝对不会得抑郁症。

Or 只有一半自称信神的白人真正对神有信心， 花那么多时间精力传教，只有 一半人得救。


http://www.suicide.org/suicide-statistics.html

 

[karma111]

无论是掩盖在何样华丽的词藻背后，只要它所指向的行为行为是自主结束自己的生命就是自杀。



如果自杀的原因是因为某位地位相对“崇高”的它人已经死亡或者即将死亡，就是殉葬。

不是掩盖。 我上面给您粗浅的解释一下灭度，涅磐的意思。您不接受也没关系。



《金刚经》里面有这样一句话："我应灭度一切众生。" 如果按照您的理解就是我应该杀光所有众生, 但这是不可能。金刚经没有一点杀意。中心思想是以无我无人的心态行善。所以，灭度等于死或者杀死是错误的解释。

 

[qwerty0]

美国信仰基督教：白人78%，亚洲人45%。黑人85%。
美国不同种族自杀率： 白人：12.3 非白人 5.8 黑人 5.1
亚洲人的信仰百分比是黑人的一半，但自杀率不相上下。 亚洲人的信仰百分比是白人的一半，而自杀率却低50%。

影响一个庞大群体自杀率有诸多因素，传统文化、经济等等，宗教只是其中因素之一。对自杀的人也没有宗教信仰的统计，想得到什么结论？

 

[UssU]

如果所谓自杀就是主动选择肉体的死亡，
那么，
在战场上不愿意被俘。。。古代多一些，
在可以不死的情况下。。。选择为信仰，
而死，
也没什么，
就像，
基督。
其他人是否也能复活？
呵呵，
因为他们都根本没死，
无论，
精神上，
还是，
灵魂上。
殉葬？
包括为理想或者信仰吗？
叛徒也是人，
罪人也有自由，
早死早见上帝，
晚死多积福德。
人各有命，
早晚一死，
或重或轻，
皆是因果，
活就好好活，
死亦踏实死，
谁要有意见，
死一个看看？

 

[qwerty0]

我看了半天，殉葬也就只是在古代怎么怎么，释迦牟尼如何如何，你觉得这些对现代人有多少危险？还能蒙蔽谁？

再说，殉葬也不光是佛教，旧时代的人想怎么干都可以，只要有权势。把殉葬和佛教联系在一起，实在牵强。就连法轮功自焚的事情，我也不觉得那是‘圆满’，不是中共栽赃，就是弟子以死对抗暴政。

自杀与佛教更是牵强，自杀现象世界每个角落都有。况且主楼对自杀的定义太一刀切，很不理智。自杀有很多原因，因忧郁症而自杀，在医生帮助下‘自杀’（安乐死），都是自主结束自己的生命。

我对基督教一向有好感，圣经作为当今人类行为准则，非常合适，毕竟法律的底线太低。只希望你们不要借公共论坛掀起一波又一波的反佛教运动，让人反感。

基督教在CFC上几乎变成过街老鼠，窃以为有其自身问题的。俺理解大家的热情，也不知道该怎么做才好，但赞成反省一下

自杀也好，殉葬也好，基督徒对其态度之所以有别人他人，根本在于人的生命来自于上帝，权柄在神，个人并没有权力结束自己的生命；每个人在神眼里都是珍贵的。相反对于佛教（？）或者无神论来讲，个人生命并不需要对一个至高的神负责，也没有神在天上看顾, 所以个人的道路是自由选择的。在人是否有权力决定自己生命这个意义上讲，佛教(?)与任何无神论者是相同的。

 

[karma111]

影响一个庞大群体自杀率有诸多因素，传统文化、经济等等，宗教只是其中因素之一。对自杀的人也没有宗教信仰的统计，想得到什么结论？

您认真看了上面全部回帖了吗？

我想得到什么结论？ 宗教信仰跟自杀与否没关系。相同环境下的种种差别，主要是心理健康问题造成。

 

[qwerty0]

您认真看了上面全部回帖了吗？

我想得到什么结论？ 宗教信仰跟自杀与否没关系。那主要是心理健康问题。

俺就是在说，这些数据无法支撑你这里说的这个“结论”

 

[karma111]

俺就是在说，这些数据无法支撑你这里说的这个“结论”

You' right. 我没有自杀者的信仰数据。 所以我的结论也不是100%正确。

但是这更说明： 不同国家，文化，生长环境的人自杀倾向是人的信仰导致的说法，是毫无根据的。

 

[qwerty0]

You' right. 我没有自杀者的信仰数据。 所以我的结论也不是100%正确。

但是这更说明： 不同国家，文化，生长环境的人自杀倾向是人的信仰导致的说法，是毫无根据的。

以俺愚见，不管宗教跟社会自杀率是否相关，那些数据既不能证明相关，也不能证明无关

对待人生命的态度上，基督教与佛教有本质的、不可调和的区别，相信这会是共识。这些教义多大程度能推开出去，对社区有多大影响，不是片言只语，不是简单举几个例子就能说明的

俺的理解，如何看待人的生命，包括自己生命的价值和权力，仍然回到是否有神这个关键点上。因为，如果不存在一个至高无上的创造天地的神，基督教对生命的价值观没有另外一个坚实的立足点，这些观点难以被非基督教朋友接受，也容易被理解为对其他宗教的攻击

但是，神是否存在，又不是这样能谈明白的

 

[karma111]

基督教在CFC上几乎变成过街老鼠，窃以为有其自身问题的。俺理解大家的热情，也不知道该怎么做才好，但赞成反省一下



自杀也好，殉葬也好，基督徒对其态度之所以有别人他人，根本在于人的生命来自于上帝，权柄在神，个人并没有权力结束自己的生命；每个人在神眼里都是珍贵的。相反对于佛教（？）或者无神论来讲，个人生命并不需要对一个至高的神负责，也没有神在天上看顾, 所以个人的道路是自由选择的。在人是否有权力决定自己生命这个意义上讲，佛教(?)与任何无神论者是相同的。

我觉得那不是权利的问题。



人抑郁的时候不是他们觉得有权利去抑郁，而是环境所迫。

当他们因为失业，或被bully，或失恋等原因而自杀的时候，不是他们觉得有权利，而是他们心不够坚固，忍受不了打击。 他们觉得那是一种解脱逼迫的方法。但你我都会同意：那不是解脱，那是逃避。后果很严重。 因失业自杀的人是因为太看重成败，被bully自杀的人是因为心灵太脆弱，因失恋而自杀的人是因为太执着得失。 佛教人观一切无常，随缘，放下执着，对这些心理问题很有帮助。

佛教不杀戒是五戒之一，就算没受戒的佛子也应该遵守。 自杀也是杀生。 别说人，连杀动物都不可以。杀人的因果比杀动物要重的多。

 

[UssU]

以俺愚见，不管宗教跟社会自杀率是否相关，那些数据既不能证明相关，也不能证明无关

对待人生命的态度上，基督教与佛教有本质的、不可调和区别，相信这会是共识。这些教义多大程度能推开出去，对社区有多大影响，不是片言只语，不是简单举几个例子就能说明的

俺的理解，如何看待人的生命，包括自己生命的价值和权力，仍然回到是否有神这个关键点上。因为，如果不存在一个至高无上的创造天地的神，基督教对生命的价值观没有另外一个坚实的立足点，这些观点难以被非基督教朋友接受，也容易被理解为对其他宗教的攻击

但是，神是否存在，又不是这样能谈明白的

是啊，在宗教的范围内讨论的问题，凡是和基督教相关的，唯一的问题就是关于“上帝”。其他都是衍生品，核心问题决定一切。

 

[qwerty0]

是啊，在宗教的范围内讨论的问题，凡是和基督教相关的，唯一的问题就是关于“上帝”。其他都是衍生品，核心问题决定一切。

窃以为然！