中崩论可以休矣，你可以厌恶共党，但是不能对中国的进步无视——2013年以来最大增幅！中国8月工业企业利润同比增长24%

[urus]

呵，有啥办法。

https://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Factbook_list_of_developed_countries

浏览附件711651

这是帝国主义的定义。 不能用来定义社会主义中国

 

[RareEarth]

大国崩溃这种事，本来就是可遇不可求，无法预料的。中国现在是一个半工业化，半城市化，中等发达国家。我胡猜，中国至少还能上升10-20年。 如果其间，世界上真的发生第四次工业革命，由于社会分工越来越细，产业链越来越长，工业规模最大的中国完全有可能成为这次革命的最大赢家。混在西方国家的华裔会看到中国恢复其历史地位，那时候每个人都要认真考虑自己子女移民中国的问题

无妨， 无妨， 虽然我认为不会崩， 但是，崩了，天也塌不下来， 更何况， 崩了也是美国的错！

 

[urus]

大国崩溃这种事，本来就是可遇不可求，无法预料的。中国现在是一个半工业化，半城市化，中等发达国家。我胡猜，中国至少还能上升10-20年。 如果其间，世界上真的发生第四次工业革命，由于社会分工越来越细，产业链越来越长，工业规模最大的中国完全有可能成为这次革命的最大赢家。混在西方国家的华裔会看到中国恢复其历史地位，那时候每个人都要认真考虑自己子女移民中国的问题

第一，
如果第四次工业革命真的发生了， 那才会导致中国的社会不稳， 中国将会进退两难：既想要全面接受第四次工业革命带来的产品生产细分化， 又害怕打破现有的、已经成型了的工业模式。 因为拥抱第四次工业革命所带来的可预见的利益非常大， 但是为了拥抱而产生的风险也非常大。 相反， 欧美可能更容易接受新一代的工业革命，因为他们的旧的工业体系已经被中国摧毁得差不多了， 已经破败成渣渣了， 也无所谓打破不打破， 风险相对较小，失去的只有枷锁，得到的则是整个世界， 何乐而不为呢？

第二，
我可以非常负责任的告诉你， 中国的历史地位， 只可能创造新的地位， 不可能恢复。
要知道， 中国的历史地位一旦恢复，那就意味着地球上只有中国这一个国家。 因为中国从来不是一个“国家”，而是一个“天下”。 天穹笼罩之下，都是皇帝陛下的领土和臣民。 这种历史地位恢复起来， 太难太难了。 几乎是不可能的。

所以， “混在西方国家的华裔”将会永远看不到 “中国恢复其历史地位”。

 

[ottawaTT]

那些一天到晚说中崩的，到是说说啥时候崩呀？

 

[New Person]

中国统计局的数据的确不可全信，但那些说中蹦的外国人的话则是不可信。

 

[RareEarth]

第一，第四次工业革命会给所有国家造成问题。相对来说，中国面临的问题最少。对中国而言，新的的社会分工和产业链都可以在一个国家一个市场一个语言环境中完成。对西方国家，包括3亿人口的美国，它意味者全球范围内的产业链重组重建。 国家内部和国家之间利益重新分配造成的困难非常难克服。缺乏产业集群群聚效对效率影响更为致命。 历史的规律是每一次新工业革命都发生在人口更多的国家。 第二，虽然中国古人只有天下的概念，但这个天下在历史上只包括东亚。 中国在世界历史上地位只是一个东亚强权，一个高度文明富裕世界产业领导者

第一，
如果第四次工业革命真的发生了， 那才会导致中国的社会不稳， 中国将会进退两难：既想要全面接受第四次工业革命带来的产品生产细分化， 又害怕打破现有的、已经成型了的工业模式。 因为拥抱第四次工业革命所带来的可预见的利益非常大， 但是为了拥抱而产生的风险也非常大。 相反， 欧美可能更容易接受新一代的工业革命，因为他们的旧的工业体系已经被中国摧毁得差不多了， 已经破败成渣渣了， 也无所谓打破不打破， 风险相对较小，失去的只有枷锁，得到的则是整个世界， 何乐而不为呢？

第二，我可以非常负责任的告诉你， 中国的历史地位， 只可能创造新的地位， 不可能恢复。要知道， 中国的历史地位一旦恢复，那就意味着地球上只有中国这一个国家。 因为中国从来不是一个“国家”，而是一个“天下”。 天穹笼罩之下，都是皇帝陛下的领土和臣民。 这种历史地位恢复起来， 太难太难了。 几乎是不可能的。

所以， “混在西方国家的华裔”将会永远看不到 “中国恢复其历史地位”。

 

[boblee2000]

第一，第四次工业革命会给所有国家造成问题。相对来说，中国面临的问题最少。对中国而言，新的的社会分工和产业链都可以在一个国家一个市场一个语言环境中完成。对西方国家，包括3亿人口的美国，它意味者全球范围内的产业链重组重建。 国家内部和国家之间利益重新分配造成的困难非常难克服。缺乏产业集权群聚效对效率影响更为致命。 历史的规律是每一次新工业革命都发生在人口更多的国家。

第二，虽然中国古人只有天下的概念，但这个天下在历史上只包括东亚。 中国在世界历史上地位只是一个东亚强权，一个高度文明富裕世界产业领导者

高度集权并且高效的政府
人口众多的有着巨大消费能力的市场
勤奋且单一的民族以及语言环境
从上到下的完整的产业链
广大的国土

这种条件，放眼全世界估计只有中国能达到，这种条件能崩了才怪.
有人说的好，中国根本不存在什么大国崛起的说法，中国只是在以它应该有的姿态走向世界舞台。

 

[urus]

第一，第四次工业革命会给所有国家造成问题。相对来说，中国面临的问题最少。对中国而言，新的的社会分工和产业链都可以在一个国家一个市场一个语言环境中完成。对西方国家，包括3亿人口的美国，它意味者全球范围内的产业链重组重建。 国家内部和国家之间利益重新分配造成的困难非常难克服。缺乏产业集权群聚效对效率影响更为致命。 历史的规律是每一次新工业革命都发生在人口更多的国家。

第二，虽然中国古人只有天下的概念，但这个天下在历史上只包括东亚。 中国在世界历史上地位只是一个文明富裕的东亚强权和世界产业领导者

这个呢，
第一，
这是一个很难下结论的事情。 我说的只是我的猜测而已。 因为我估计，工业革命不会很快到来， 会给中国足够的时间摧毁几乎所有的西方工业现有的模式。
你想啊， 为什么会有工业革命的到来？绝不会是为了工业革命而工业革命， 一定是现有的工业生产模式已经生存不下去了， 才会被逼的去尝试其他的方法， 被逼得去把新技术应用到工业中去， 以其获得生产效率的提升，才能获得足够的利润。 这种情况下工业革命才会发生， 才会被全面采纳；
相反， 如果在现有的工业模式下， 我生活的好好的， 工业蒸蒸日上， 利润滚滚而来， 在已经搭建好的模式下， 我的工业好好的， 我为什么要去打破现有的利润源泉， 冒那么重大的风险去追求新一代的工业革命呢？难道就因为对方被冠以“革命”二字吗？
你想想， 不可能的嘛。 只可能主动的去阻止、延缓工业革命的到来。

再回头看看现实， 中国工业步步紧逼， 不停的攻城略地， 西方的工业体系已经被摧毁得七七八八了。 当然，完全干掉还需要时间， 这时候， 你说是中国有探索新一代工业革命的动力，还是西方更有动力？
这个， 各有各的看法， 各有各的结论， 我就这么一说， 你这么一听，就好了。

第二，
你所谓的 “但这个天下在历史上只包括东亚。 中国在世界历史上地位只是一个文明富裕的东亚强权和世界产业领导者” ， 这是站在西方人角度的看法，是错误的， 反革命的， 反动的，反华的， 以及没落和腐朽的。

中国人自己对自己的历史定位， 几千年来， 都是“天下”，穹庐笼盖之下， 除了王土，就是野蛮人的化外之地，有待征服，允许内附。 中国人自己从来没有承认过自己仅仅是一个东亚强权， 甚至都不存在什么亚，欧。。。。 就俩字儿——“天下”。而且这天下都是我的。
其他的， 东边的叫东夷， 西边的叫西戎， 南边的角南蛮，北边的叫北狄。 都不成气候， 没有文化，不服教化，有待征服。

 

[RareEarth]

中国为什么会拥抱新工业革命？当然不是为革命而革命。中国工业革命的第一个动力是市场竞争。中国有世界最大规模的工业，中国市场规模也很大，这意味着市场竞争规模大，强度高，推动技术进步的动力自然非常强。 第二个方面，在现有的工业生产模式下，内部的环境和人口制约会越来越严重性，外部资源和市场争夺将向零合博弈演化。这种靠争夺存量取得当增长是不可持续的。 供给侧改革开始以后，到处都在关闭工厂。 一旦面临增长极限，现有威权制度的稳定性就会动摇。只有靠新工业革命才能继续把饼做大。所以推动中国工业革命体制动力也非常强。比所谓有合法性的民主政府强的多。 什么是真正工业革命不好说，所以什么时候到来也不好说。我也只是虾猜。

这个呢，
第一，
这是一个很难下结论的事情。 我说的只是我的猜测而已。 因为我估计，工业革命不会很快到来， 会给中国足够的时间摧毁几乎所有的西方工业现有的模式。
你想啊， 为什么会有工业革命的到来？绝不会是为了工业革命而工业革命， 一定是现有的工业生产模式已经生存不下去了， 才会被逼的去尝试其他的方法， 被逼得去把新技术应用到工业中去， 以其获得生产效率的提升，才能获得足够的利润。 这种情况下工业革命才会发生， 才会被全面采纳；
相反， 如果在现有的工业模式下， 我生活的好好的， 工业蒸蒸日上， 利润滚滚而来， 在已经搭建好的模式下， 我的工业好好的， 我为什么要去打破现有的利润源泉， 冒那么重大的风险去追求新一代的工业革命呢？难道就因为对方被冠以“革命”二字吗？
你想想， 不可能的嘛。 只可能主动的去阻止、延缓工业革命的到来。

再回头看看现实， 中国工业步步紧逼， 不停的攻城略地， 西方的工业体系已经被摧毁得七七八八了。 当然，完全干掉还需要时间， 这时候， 你说是中国有探索新一代工业革命的动力，还是西方更有动力？
这个， 各有各的看法， 各有各的结论， 我就这么一说， 你这么一听，就好了。

第二，
你所谓的 “但这个天下在历史上只包括东亚。 中国在世界历史上地位只是一个文明富裕的东亚强权和世界产业领导者” ， 这是站在西方人角度的看法，是错误的， 反革命的， 反动的，反华的， 以及没落和腐朽的。

中国人自己对自己的历史定位， 几千年来， 都是“天下”，穹庐笼盖之下， 除了王土，就是野蛮人的化外之地，有待征服，允许内附。 中国人自己从来没有承认过自己仅仅是一个东亚强权， 甚至都不存在什么亚，欧。。。。 就俩字儿——“天下”。而且这天下都是我的。
其他的， 东边的叫东夷， 西边的叫西戎， 南边的角南蛮，北边的叫北狄。 都不成气候， 没有文化，不服教化，有待征服。

 

[urus]

中国为什么会拥抱新工业革命？当然不是为革命而革命。中国工业革命的第一个动力是市场竞争。中国有世界最大规模的工业，中国市场规模也很大，这意味着市场竞争规模大，强度高，推动技术进步的动力自然非常强。 第二个方面，在现有的工业生产模式下，内部的环境和人口制约会越来越严重性，外部资源和市场争夺将向零合博弈演化。这种靠争夺存量取得当增长是不可持续的。 供给侧改革开始以后，到处都在关闭工厂。 一旦面临增长极限，现有威权制度的稳定性就会动摇。只有靠新工业革命才能继续把饼做大。所以推动中国工业革命体制动力也非常强。比所谓有合法性的民主政府强的多。 什么是真正工业革命不好说，所以什么时候到来也不好说。我也只是虾猜。

中国跟西方比， 处于进攻的优势地位。
当然到时候可能大家的日子都不好过， 但是因为中国在进攻， 西方在败退， 所以， 如果有利润， 中国挣得比西方多；如果亏损， 中国亏得比西方少。 或者 中国还有微薄利润的情况下， 西方则是大笔亏损了。

这时候， 西方比中国更有推动工业革命的动力。 因为一方是为了把饼做大， 就算做不大， 也死不了；另一方则是生死存亡， 无论如何都输定了， 趁着没死，最后博一记。

所以我猜测， 西方会更早拥抱工业革命。 当然， 早不等于成功， 也许西方最后一搏出错了， 反而给中国提供了正确革命的经验。

这种东西真说不准。

 

[urus]

供给侧改革开始以后，到处都在关闭工厂。

这个， 我其实一直没弄懂， 供给侧改革， 难道就是限产吗？

 

[ottawaTT]

中崩说是典型的跪舔西人如何看，西人如何说，结果是西人懂个屁。跪舔的还不服气，躺下来接着舔，你不知道西人有多牛B，结果洋爸爸都去中国赚钱了.......

 

[urus]

中崩说是典型的跪舔西人如何看，西人如何说，结果是西人懂个屁。跪舔的还不服气，躺下来接着舔，你不知道西人有多牛B，结果洋爸爸都去中国赚钱了.......

现在是中国爸爸到洋人地盘上去挣钱的时代了，到中国地盘上挣钱的洋人一批批的被赶回去了。

 

[urus]

谁在说中蹦？有没有帖子连接？中国崩溃的论点匪夷所思，现在是极少数极端派的看法吧？

但是大笔资金外流，李嘉诚等等是事实吧，这会让中国经济或停滞，但不会崩，这么大国家，崩也没地儿崩啊。

经济高速发展，并不表示矛盾问题都解决了，也不表示郭文贵爆的都不是事。中国某个或某些人会崩，不会错吧。

中国某个或某些人也不会崩。

郭文贵说的哪怕都对， 中国没人会在意， 除了那些企图用郭的爆料来打击政敌的党内人士。
但是没问题啊， 党内斗， 国内斗， 怕什么？ 大不了肉烂在锅里， 楚人失之，楚人得之。
更何况， 连薄熙来都在秦城监狱好吃好喝的供着， 哪来的崩？

中国的内部矛盾和问题永远都有。 但是， 不是还有美国呢嘛！ 美国就没有内部问题了吗？美国只要有问题， 中国就不怕有问题。

李嘉诚的钱， 本来就不是中国的， 丫是香港户口， 他那点小钱钱， 还真没看在中央眼里。 他所谓的撤资、外流， 才多少钱？ 中国省部级官员， 随便拉一个出来， 都比他强。 李嘉诚也就是被香港人吹出来的而已， 要真论财富高低， 李嘉诚， 马云，王健林。。。 都不是什么主角， 中央委员们才是财富的金字塔顶端存在。 只不过， 他们藏的严实不喜欢出来现而已。

 

[boblee2000]

这个， 我其实一直没弄懂， 供给侧改革， 难道就是限产吗？

淘汰落后的，逼着他们往前走。从国内股市可以见一斑，现在放开ipo搞注册制，降低融资门槛；不可否认，圈钱跑路的公司越来越多了，但是那么多上市公司，那么多的行业总会出几家像华为这样的真正的牛x公司。未来，估计像华为这样的公司肯定会越来越多。