香港还在升级，开始欺凌骚扰说普通话的记者了

[2005]

people are never wrong？谁的说法？

西方政治家经常有这么说，哈珀输掉大选时这么说了，当时的自由党粉丝非常赞赏这句话，等于是说哈珀自己承认自己做的不够好所以输了。

 

[gcy1208]

你个连中共丑恶历史都不知道的跳梁小丑，舔中共的屁股，结果实际上是中共的夜壶

臭傻逼。做你大英帝国的美梦去吧。你家女人把英国佬伺候好了，给你这头猪换换种

 

[gcy1208]

西方政治家经常有这么说，哈珀输掉大选时这么说了，当时的自由党粉丝非常赞赏这句话，等于是说哈珀自己承认自己做的不够好所以输了。

你也认为人民永远是对的？这点适用于文革吗？

 

[笃悠悠]

我说了不是在这个时候答应双普选，而是事态平息以后，这样各方都不失面子。

在基本法的第23条的立法完成前，双普选的可能性很小。政治需要双方妥协，如果当年田北俊没有在最后关头反水，23条国安法通过，给北京吃下一颗定心丸，后面的双普选也非没有可能。那次事件后，双方的政治互信越来越差，才导致今天的局面。

 

[2005]

你也认为人民永远是对的？这点适用于文革吗？

想反，我认为大多数人民经常犯错，真理总是掌握在少数人手上。
回到香港这个事情，撇开对错，我的观点是老习上台后的一系列霸道政策导致了今天的局面。至于谁对谁错只能等等看最终的结果了，因为政治倒退了，至少中国经济和人民生活要因此收益那老习的政策才是对的，反之发展速度减缓出现停滞和倒退就是错的。

 

[阿土仔]

在基本法的第23条的立法完成前，双普选的可能性很小。政治需要双方妥协，如果当年田北俊没有在最后关头反水，23条国安法通过，给北京吃下一颗定心丸，后面的双普选也非没有可能。那次事件后，双方的政治互信越来越差，才导致今天的局面。

我记得香港曾爆发过大规模示威反对23条，最终田北俊辞职。那可是民意呀，为什么中央政府总想逆民意而行？

 

[笃悠悠]

我记得香港曾爆发过大规模示威反对23条，最终田北俊辞职。那可是民意呀，为什么中央政府总想逆民意而行？

大规模游行后，董建华对条例草案做了进一步的修改，田北俊以辞职放水，使得整个法案的修订过程终止。还是我前面所说，民主政治需要双方作出妥协，对北京而言，23条国安立法是“一国”的安全帽子，没有这顶安全帽，如何指望北京给你双普选的“两制”？这是死结，没有办法。

 

[gocanoeing]

大规模游行后，董建华对条例草案做了进一步的修改，田北俊以辞职放水，使得整个法案的修订过程终止。还是我前面所说，民主政治需要双方作出妥协，对北京而言，23条国安立法是“一国”的安全帽子，没有这顶安全帽，如何指望北京给你双普选的“两制”？这是死结，没有办法。

中国可以把23条立法，引渡条例，有权解散特区政府等等都列入和直选的交换条件啊

反正是讨价还价

要讲明民主就是让所有人都不能完全满意的制度

 

[笃悠悠]

中国可以把23条立法，引渡条例，有权解散特区政府等等都列入和直选的交换条件啊

反正是讨价还价

要讲明民主就是让所有人都不能完全满意的制度

以前，23条和普选的联系在北京以半官方的方式表达过，讨价还价或政治妥协的机会已经错过。事至今日，双方都已彻底撕破脸，内地和香港民意都十分对立，对立的双方即没有妥协的愿望，也没妥协的空间。

 

[阿土仔]

大规模游行后，董建华对条例草案做了进一步的修改，田北俊以辞职放水，使得整个法案的修订过程终止。还是我前面所说，民主政治需要双方作出妥协，对北京而言，23条国安立法是“一国”的安全帽子，没有这顶安全帽，如何指望北京给你双普选的“两制”？这是死结，没有办法。

如果是这样的话，“一国两制”其实并没有可执行性，香港人从一开始就被忽悠了。

 

[阿土仔]

以前，23条和普选的联系在北京以半官方的方式表达过，讨价还价或政治妥协的机会已经错过。事至今日，双方都已彻底撕破脸，内地和香港民意都十分对立，对立的双方即没有妥协的愿望，也没妥协的空间。

六四以后，中国大陆的老百姓就跟着舆论导向走。换句话说，圣意基本就是大陆民意。整个问题的焦点是中央政府的集权要求与香港百姓的民主要求不可调和。也就是说一国不可能两制，谁看谁都不顺眼。

 

[笃悠悠]

如果是这样的话，“一国两制”其实并没有可执行性，香港人从一开始就被忽悠了。

说”忽悠“恐怕不准确吧，看看基本法第23条是怎么说的
”Article 23The Hong Kong Special Administrative Region shall enact laws on its own to prohibit any act of treason, secession, sedition, subversion against the Central People’s Government, or theft of state secrets, to prohibit foreign political organizations or bodies from conducting political activities in the Region, and to prohibit political organizations or bodies of the Region from establishing ties with foreign political organizations or bodies.“
在保证言论自由的前提下要完成基本法的对23条的立法是一个政治和法律的挑战，如果香港的泛民阵营能够以协商的态度，在条文的制定中找到各方都能接受的方案完成立法，而不是将这个立法过程枪毙，束之高阁，也许不会闹到今天这个地步。

 

[笃悠悠]

六四以后，中国大陆的老百姓就跟着舆论导向走。换句话说，圣意基本就是大陆民意。整个问题的焦点是中央政府的集权要求与香港百姓的民主要求不可调和。也就是说一国不可能两制，谁看谁都不顺眼。

舆论导向是个因素，也不全是。在知乎网上可以看到香港空勤人员的集会声明的全文，跟贴中很少看到有同情支持的观点，这有关国家认同和民族主义情绪。

 

[gocanoeing]

以前，23条和普选的联系在北京以半官方的方式表达过，讨价还价或政治妥协的机会已经错过。事至今日，双方都已彻底撕破脸，内地和香港民意都十分对立，对立的双方即没有妥协的愿望，也没妥协的空间。

现在直接在香港实行普选可能是不行，不过可以考虑先在澳门实验啊，有问题还可以改，等到香港人羡慕了，机会就到了

 

[gcy1208]

想反，我认为大多数人民经常犯错，真理总是掌握在少数人手上。
回到香港这个事情，撇开对错，我的观点是老习上台后的一系列霸道政策导致了今天的局面。至于谁对谁错只能等等看最终的结果了，因为政治倒退了，至少中国经济和人民生活要因此收益那老习的政策才是对的，反之发展速度减缓出现停滞和倒退就是错的。

过去三十年不光是中国的改革开放，全世界都经历了人类历史前所未有的稳定发展。前所未有的全球化，且没有大战，冷战的威胁。但是没有任何事物是可以长期高速发展的。中国也不能
现在经济发展减缓是全球性的。往后十年的预期各国都很悲观。应对的方式也已经产生了明显分歧。中国自然希望的是开放和联合。但西方已经开始各自筑墙，想把麻烦挡在门外。这一点与二战前感觉很相似。
现在西方政治体制的弊端已经极为严重了。政府对于各种问题的无力应对近五年来太过明显。个人观察这些在英国脱欧的那个时间点开始已经逐渐有失控的迹象。
现在的社会需要认清的一点是，已经过了那个谁好，谁更好的时代。而需要衡量的是面对危机时在差与更差之间做何取舍。
中国政府现在搞的很多东西还是符合大部分人的利益的。而这么庞大，组成这么复杂的国家。必须强力的政府才能维持稳定。这是一个事实。
对于习近平的很多评价，包括中国现在的政府班子。其实客观的讲，真的是新中国最难的一届。说不好听点就是在为改革开放所引发的种种弊端擦屁股的一届班子。个人认为它非常非常像清雍正时期。发展时期是一美遮百丑，现在各种问题都出来了，社会分配的调整，医疗，养老，就业，社会保障，环境治理，还有最为关键是的反腐。哪一项都是极为吃力。哪一项都需要强权去运作。你知道国内为什么这么多人拥护习近平吗？绝对不是什么厉害了我的国那种宣传，或是网络水军刷的帖。很多人打心眼里支持他很简单，就是高压反腐。十年前谁周围看不到几个贪官？现在呢？
说这么多我想表达的就是，我认为现在世界已经到达了发展的一个高峰，极有可能很快将出现重大拐点。现在已经不是那个比谁更有钱的时代了。而是谁能做好准备迎接一些重大考验的时候。我个人由衷的支持习近平，也由衷的支持川普，却特别反感土豆。全都是基于这方面的认识。贸易战打打，无所谓，香港闹闹，除了伤害自己，没啥新花样。最值得担心的，应该是欧洲这个火药桶，还有木教。经济放缓的大趋势下，宗教冲突与种族主义势必抬头。而看欧洲这些民主政府，没有一个有能力遏制这些趋势的发展。
和平与稳定太宝贵了，整个人类的历史都没有停止打打杀杀。所以真的需要了解历史，认清形势，尤其不要为了一己私利挑唆别人去流血牺牲。这就是我对某些港吹的看法。

现在直接在香港实行普选可能是不行，不过可以考虑先在澳门实验啊，有问题还可以改，等到香港人羡慕了，机会就到了

我觉得期待这些都不如期待中国政府自身的制度改革