欧盟的counter offer来了

[土拨悬铃木]

对啊，这就是说在乌克兰这场战争中，俄罗斯的潜力也没有多大了。因为这和卫国战争有本质的区别，你没有任何借口驱使莫斯科或者圣彼得堡的精英去乌克兰打仗。一战俄罗斯就是这样崩溃的。

欸？我的意思是，俄罗斯的战争潜力依然很大。 因为其主体民族并没有受到太大的损失。

 

[welcomelm]

欸？我的意思是，俄罗斯的战争潜力依然很大。 因为其主体民族并没有受到太大的损失。

像这种侵略战争，俄罗斯唯一一次惨胜是素芬战争，但是我不相信普京能有斯大林的权威。事实是，普京无法驱使莫斯科的主体民族为他去乌克兰打仗。

 

[土拨悬铃木]

像这种侵略战争，俄罗斯唯一一次惨胜是素芬战争，但是我不相信普京能有斯大林的权威。事实是，普京无法驱使莫斯科的主体民族为他去乌克兰打仗。

光靠普京， 这次俄乌战争， 俄国可能真的会输。
但是现在有了个川普在打配合。 俄罗斯很可能完胜。 现在等于是中美俄站在了同一个发力方向。乌克兰背后虽然有欧盟在挺， 但是欧洲的德行真的是令人无语。

 

[jy]

俄国不接受，我把话撂在这，法理上不承认占领区，俄罗斯就不会接受，或者说普京不会接受

那就继续打呗，打到法理上承认为止。

 

[welcomelm]

那就继续打呗，打到法理上承认为止。

我忠心祝愿你的愿望可以实现，但是天不是总能随人愿。当年日军在中国推进跟看瓜切菜一样，瞬间大半个中国都没有了。但是国府就是不在法理上承认，最后怎么样？现在看俄罗斯的推进速度，只能一声长叹

 

[askCFC]

View: https://youtu.be/DzBIibymbVk?si=UQFUyGn65cms_alg


王局总结了一下：

欧洲的counter offer符合美国和平协议基本精神，属于坑乌克兰，比喻军队从60万增加到80万，属于细节问题，其实军队数量绝对不是问题，乌克兰完全可以少搞军队，学以色列全民皆兵，加强后备军建设。
之所以欧洲同意，是因为乌克兰战局根本撑不住，再打下去只会更差，除非欧洲北约亲自上阵，波兰拦了中欧火车，德国法国出面让波兰放行，荷兰搞了中资芯片企业也是德国给荷兰压力，难道欧洲会为乌克兰打仗？

 

[土拨悬铃木]

我忠心祝愿你的愿望可以实现，但是天不是总能随人愿。当年日军在中国推进跟看瓜切菜一样，瞬间大半个中国都没有了。但是国府就是不在法理上承认，最后怎么样？现在看俄罗斯的推进速度，只能一声长叹

乌克兰抗击俄国入侵的情况， 与当年中国抗击日本入侵的战争完全不同。

当时中国抗日， 美国是支持中国的。而且。美国和日本也在战斗。 所以， 中国不存在腹背受敌的情况。 只需要咬牙死磕到底就行了。

乌克兰则不同， 他们等于是腹背受敌， 前面在抗击俄国入侵， 背后还要想办法留住美国的支援，而美国则利用自己的支援作为杠杆，想要让乌克兰接受俄罗斯的入侵。 如果乌克兰不在法理上承认被占领土归俄国， 那么将受到来自美俄双方面的压力。

 

[welcomelm]

乌克兰抗击俄国入侵的情况， 与当年中国抗击日本入侵的战争完全不同。

当时中国抗日， 美国是支持中国的。而且。美国和日本也在战斗。 所以， 中国不存在腹背受敌的情况。 只需要咬牙死磕到底就行了。

乌克兰则不同， 他们等于是腹背受敌， 前面在抗击俄国入侵， 背后还要想办法留住美国的支援，而美国则利用自己的支援作为杠杆，想要让乌克兰接受俄罗斯的入侵。 如果乌克兰不在法理上承认被占领土归俄国， 那么将受到来自美俄双方面的压力。

你还是先去学学历史再来发言，日本什么时候开始入侵中国，美国什么时候开始正式支持中国，在对日宣战之前是不是一直卖战争物资给日本

 

[askCFC]

这方案就是个地雷，以后随时都会翻脸开干

这个完全有可能，而且都会指责对方违反协议，但是跟魔鬼打交道也有成功的，同样俄罗斯，芬兰当年妥协投降，也保了近100年和平，还有朝鲜三八线

 

[土拨悬铃木]

你还是先去学学历史再来发言，日本什么时候开始入侵中国，美国什么时候开始正式支持中国，在对日宣战之前是不是一直卖战争物资给日本

早期美国只是不承认， 不干预。 卖给日本物资的同时， 也没有停止卖给中国物资。

但是， 从来也没有要求中国承认日本对中国的占领。

 

[土拨悬铃木]

这个完全有可能，而且都会指责对方违反协议，但是跟魔鬼打交道也有成功的，同样俄罗斯，芬兰当年妥协投降，也保了近100年和平，还有朝鲜三八线

中俄之间，也一样的。 也通过中国对俄国割让土地，并承认对方的主权，以此保持了百年和平。 一直到今天， 中俄依然是肩并肩， 背靠背的好兄弟。

 

[welcomelm]

早期美国只是不承认， 不干预。 卖给日本物资的同时， 也没有停止卖给中国物资。

但是， 从来也没有要求中国承认日本对中国的占领。

但是比不不承认乌克兰比当年中国的局势强多了，还能隔着上千公里把俄罗斯多少架战略轰炸机给炸了，把俄罗斯的炼油能力打下25％，当年中国能做到吗，当时被打的都迁都重庆了，差远了

 

[askCFC]

但是比不不承认乌克兰比当年中国的局势强多了，还能隔着上千公里把俄罗斯多少架战略轰炸机给炸了，把俄罗斯的炼油能力打下25％，当年中国能做到吗，当时被打的都迁都重庆了，差远了

你逻辑太混乱了，如果跟当年日本有不同，就是当年日本自大去惹美国，如果俄罗斯现在去惹美国，或者即使是中国，你看乌克兰能不能胜。

简单类比没有看到根本原因，就是瞎子摸象，根本抓不到本质

 

[土拨悬铃木]

但是比不不承认乌克兰比当年中国的局势强多了，还能隔着上千公里把俄罗斯多少架战略轰炸机给炸了，把俄罗斯的炼油能力打下25％，当年中国能做到吗，当时被打的都迁都重庆了，差远了

没有用的。 我不是说了吗， 没有哪个国家能够抵抗得了中美俄三国合力的。

现在乌克兰就处在三国合力的目标上。
俄国吃相最难看，是撕破脸上去抢人抢地盘了；
中国在背后笑而不语，但是拼命给俄国输血， 缓解其受制裁的压力。两头吃，俄罗斯吸引了注意力， 为中国赢得了发展时间，同时等战后，乌克兰重建，又是一盘中国的菜。 别人无法竞争得过中国的；
美国因为国内政局的关系， 一开始支持乌克兰， 但是不敢放开支持， 懂王来了以后， 就跟普京打配合了。 又要拿好处， 又想压服乌克兰。

换任何一个国家在乌克兰的位置上， 都不可能支撑下去的。

 

[RareEarth]

下次俄罗斯解体的时候就有拿回来的依据，不然就永远没戏。经此一役，几年后俄罗斯说不定会怎样。阿富汗战争结束没几年苏联就不行了

解体比什么依据都靠谱。有这个假设前提，其他不过是鸡毛蒜皮。

将来导致俄国二次解体首要原因在人口族裔构成。俄国通过这次战争消耗了各少数族裔的炮灰。而它不仅得到了东欧平原的长三角，同时得到了800万东正教俄罗斯族人口。俄罗斯主体民族实力得到加强，这就延缓了其解体进程。美俄完成对乌克兰的瓜分后，俄国将走出外交困境。战争为它打出了一个较长的休养生息的时间窗口。此战俄国得地得民，效果和阿富汗战争正好相反