希望大家在选举中关注医疗体系改革问题

[folinc]

我们老家是这样的，有个什么城镇及农村医疗保险，下岗的，工厂倒闭关门的，农村的，参加集体医疗保险，我知道的老年人80多的农村妇女，一年缴纳70多，年轻点的5~60岁的一年几百块，看病的时候报销85%左右，如果是大的开销，比如住院，6人间的费用85%，如果要住小间，2人间，那个费用自己掏。如果需要做检查，比如ct，这种上千的，先做，记在住院账上，有个机构，拿了医生的证明，去了2~3内就可以批下来，医院免掉85%。但是有地域限制，除非医生认为需要转院，或条件限制，否则不能随便到那个医院看，一般只能在当地医院看。没有当地医院的转院许可，其他地方看的不减免。可能是为了降低大医院负担并且保证当地医院的使用。

 

[GYGY]

医疗、教育吃大锅饭是必须的，只看怎么完善。

医疗, 现在绝大多数的农村人口，得了重病无钱医治，只能等死。

中小学教育走了回头路，很好嘛。

中国现在不是没有钱，是那钱往那里扔、为什么而烧的问题。

村长还操这心哪。估计谁也给不了答案。
觉得中国有钱了吗？我不觉得。还穷着呢。
共产主义，看来是人类的理想啊，最高目标。可是多难啊。
中国问题比过去复杂多了，比如流动人口，民工子弟上学，这都牵涉到户口改革和统一管理的问题，所以说改革面大，漫长的路要走啊。
瞧我今天光顾着八gua拉，得干活拉，再不说了。你们继续讨论吧。

 

[闲哥]

我们老家是这样的，有个什么城镇及农村医疗保险，下岗的，工厂倒闭关门的，农村的，参加集体医疗保险，我知道的老年人80多的农村妇女，一年缴纳70多，年轻点的5~60岁的一年几百块，看病的时候报销85%左右，如果是大的开销，比如住院，6人间的费用85%，如果要住小间，2人间，那个费用自己掏。如果需要做检查，比如ct，这种上千的，先做，记在住院账上，有个机构，拿了医生的证明，去了2~3内就可以批下来，医院免掉85%。但是有地域限制，除非医生认为需要转院，或条件限制，否则不能随便到那个医院看，一般只能在当地医院看。没有当地医院的转院许可，其他地方看的不减免。可能是为了降低大医院负担并且保证当地医院的使用。

俺证实一下,这个在俺老家现在也搞了几年, 我觉得效果不错, 就是不知道能不能长久.

农民交很少的钱, 一般看病住院生孩子什么的能报销80%.

我觉得现在基层医院医生水平不高, 医疗设备落后和医德不高的现象还是普遍存在的. 这个我估计很难解决.

 

[folinc]

这里我的体会，全民医疗体制很好，可是这个里面有个问题不是病人的问题，是医生的问题。加拿大的家庭医生是解决常见病以及小病的主要力量，但是因为医生人数数量不够加上利润丰厚，所以大部分家庭医生的看病效率低下，大家不妨找找资料，看一个病人，医生可以从全民医疗费用的大锅里拿到多少，一个家庭医生如果一天看50个病人，一年拿几十万，你觉得他会一天看500个病人，拿几百万么？他肯，拿个医生协会也不肯，所以不如大家混时间。医生收费私有化导致了家庭医生效率低下，再看住院医生，工资多少8~9万，可能还高点，但是常常24小时连班甚至48小时连班，因为他们看病的收入是固定的，和病人数量没关系和职位有关系。家庭医生效率低下，直接把病人推向了外面的walk in，walk in充其量也就是保健所，因为医疗纪录的不完整，以及和专科医生的联系弱，还不如家庭医生，看看lab里面天天早上做检查的人群就知道了，全是做基本健康检查的，真的有病检查的有一半就不错了。walk in 解决不了的就推向了急诊，这里的急诊其实本意是抢救，结果大量的急诊甚至不急诊都挤进来，造成了现在看病难，排长队的现象

 

[cmah]

俺证实一下,这个在俺老家现在也搞了几年, 我觉得效果不错, 就是不知道能不能长久.
农民交很少的钱, 一般看病住院生孩子什么的能报销80%.
我觉得现在基层医院医生水平不高, 医疗设备落后和医德不高的现象还是普遍存在的. 这个我估计很难解决.

这个得归功于胡温的和谐路线。 共产党要是想干，效率比谁都高（比如老朱的国企改革），因为相对西方体制来讲，有中央集权的优势，但也往往容易被利益集团左右。
关键是要有NDP为中下层出声。

 

[viper99]

看来大家都看出来加拿大医疗体系问题严重, 医生少还不能象中国医生那么高效率干活, 怎么解决呢好象没看到什么好建议. 降低医生门槛恐怕够呛, 人命关天的事不通过加拿大的考核实习一套程序,难.

诸位, 咱们不能光是听说, 做个最基本的调查吧, 大家在这里有谁找不到家庭医生的? 有谁是靠开后门托关系才找到家庭医生的?
我先来,十几年来换了好几个家庭医生(我搬家或医生换诊所) 没有一个是托关系开后门的啊 (我也没关系好托), 当然我要求也不高不要求讲国语不要求专家. 是个医生就行, 我相信加拿大医生的水准, 这里谁都知道能进医学院能最终毕业行医的,都是最好的学生.

还有大家做不做年检,据我所知年检是做血液检查的, 早期癌症什么的是可以通过验血查出來的.
抱怨加拿大医疗保健差的有无注意到加拿大人的平均寿命是多少?世界排名是多少?
如果得病常被延误诊断延误治疗,这个人均寿命会受很大影响吧? 加拿大人还都不注意健康饮食肥胖的很多,不打太极拳,不跳扇子舞啥的, 生病再得不到及时治疗,寿命是如何这么高的呢?

 

[某某]

......降低医生门槛恐怕够呛......

前几天看电视时听到一句，几十年前加拿大是家庭医生很多的，后来政府就提高了门槛，人为地导致医学院入学率降低。

另外，人均寿命，除了疾病以外，还关系到出生成活率（这点加拿大一直在提高）、自杀率、意外事故死亡等等。

 

[viper99]

前几天看电视时听到一句，几十年前加拿大是家庭医生很多的，后来政府就提高了门槛，人为地导致医学院入学率降低。

另外，人均寿命，除了疾病以外，还关系到出生成活率（这点加拿大一直在提高）、自杀率、意外事故死亡等等。

谢谢补充人均寿命因素, 其实那个就是提醒大家一下那个参数

如果大家回帖是能说明一下自己是否能找到家庭医生就好了,免得说来说去的没个准数

McGill 为什么不招点学生啊, 到三年级时为什么要淘汰那么多学生啊,大家怎么看?

 

[Jingle]

Jingle能不能详细说一下最后一句话。是指找不到真正问题吗？

有些问题已经找到， 但是都是挺basic的问题，不好改。 比如你提到的教育，比如医生的反应。 还有现在的系统，federal不干什么，就给分配tax credit。各个省政府各自为政，都有自己的一套系统。 那么要有全国统一的EHR就都不容易。

 

[Jingle]

前几天看电视时听到一句，几十年前加拿大是家庭医生很多的，后来政府就提高了门槛，人为地导致医学院入学率降低。

另外，人均寿命，除了疾病以外，还关系到出生成活率（这点加拿大一直在提高）、自杀率、意外事故死亡等等。

安省曾经还想减少医学院呢:flaming:

 

[Jingle]

全民医疗体系的弊病罄竹难书，那么它存在的意义是什么。。我一草民的观点，那就是它从＂理论上＂保证了老有所医，使人们，特别是老人有了安全感，是社会公正的体现。。

中国的医疗改革（和教育改革）是失败的。。说句顶雷的话（说完就闪）拿加拿大的医疗跟中国比的人，都是即得利益获得者。。

 

[苦逼热狗]

我在其他论坛找到一个地址 ，大家可以用来找家庭医生
不过貌似不是非常的准 ，不过感觉够用了。

http://healthaware.ca/

相关的医生评价可以参考 http://www.ratemds.com/

 

[老闹子]

好象太跑题咧。
我想有人拿来和中国比下，绝对不是歌颂中国贬低加拿大吧，只是单纯地从效率和医生病人的比例来说下吧，就象老闹子那样，因为大家只了解中国，也没法拿其它国家说事情。加拿大和中国比，都降低了这个国家的层次。我觉得拿个人的既的利益说事，有点太过了。
这儿好象没有一个人建议说要往中国那个方向改，说明没人认同那个大方向吧。
你我能移民出来，也可以说是中国改革开放的既的利益受益者，这都是个人私事，和讨论国家问题是２回事。没有改革开放，咱不是也出不来嘛，中国要不允许你出来，加拿大再想你来你都来不了。有利益，谁不想既得呀，这是人自私的本性。就事论事算了，别扯到个人上去吧。
大家有时间，去研究下别的发达国家的医疗体系，看看有啥启发。
大家有不满，发发牢骚算了，可别指责掐架了。

GYGY，我刚刚准备自我得意一下，你却让我失望地发现，我并不是唯一能够弄得清楚这个逻辑的人。

不经意间提出来的这个例子，本意不是要考大家的逻辑思维能力。但是如果对它理解起来还有困难，我还可以继续解释。

俺相信，CFC上除了飞老，没有几个人会为中国的医疗制度叫好的。我自己不算是头号右派，起码也是被五毛党点了名的右派。所以，不会以为我是在为中国的社会不公平叫好吧。

我一直在说的，是中国的医院在处理病人的效率方面，在我看来比加拿大的医院要高些，因为中国很少有让病人等几个月才能够得到诊断和治疗的。

我前面已经举了例子，说假设中国一个地方有两千人口，其中只有一千个人看得起病，加拿大一个地方有一千人口，大家都有全民医疗保险。现在我再假设，中国能 够看得起病的一千病人，在中国医院里能够一周都得到诊断或治疗了，而加拿大的医院要等三四个月才能够处理。这样比较起来，在批判中国的医疗制度不公平的同 时，并不能够否认说中国医院处理病人效率比加拿大的要高吧。

我以为这个道理很简单的。

既然不明白，那我就再举个例子。
如果一个地方，叫A城吧，有一千个人，能够吃上饭只有其中一百个人，都只能够去一个餐馆吃饭，其他九百个人都是要饿死的。
现在另外一个地方，B城，有一百个人，一百个人都可以在餐馆里面有饭吃，但是很多人都抱怨饭菜做得太慢了，有些人坐那里等几个小时才能够吃得上饭，虽然没有饿死，被饿得也挺难受的。
为了让B城人民生活得更好些，于是B城有人向餐馆老板抱怨，说为什么不能够把饭菜上得快一点。这个人为了强调说明，饭菜完全是可能在比较快一点的时间做出来的，就顺便举个例子，说以前在A城的餐馆，做饭菜就不需要那么长的时间。

现在我碰到的反应就是，“怎么能够说A城餐馆的饭菜做得比B城餐馆更快呢？A城餐馆有什么可学习的呢？你没有看见A城有九百个吃不上饭的人吗？”

A城餐馆做饭菜的速度，跟A城有九百个人吃不上饭，这是两回事。这个逻辑是不是并不太复杂？

 

[viper99]

GYGY，我刚刚准备自我得意一下，你却让我失望地发现，我并不是唯一能够弄得清楚这个逻辑的人。

不经意间提出来的这个例子，本意不是要考大家的逻辑思维能力。但是如果对它理解起来还有困难，我还可以继续解释。

老闹子，你做老何头那个LINK了吗， 你是经济右派还是社会右派啊:blink:
甭得意了，回答个简单的，你找到家庭医生了吗？ 是开后门找到的吗？

 

[老闹子]

老闹子，你做老何头那个LINK了吗， 你是经济右派还是社会右派啊:blink:
甭得意了，回答个简单的，你找到家庭医生了吗？ 是开后门找到的吗？

有问必答。我有家庭医生，是打电话约后让我等了五个月之后才接受的。

你是说老何的那个怎么投票的领克？我已经有自己投票的思路了，所以没有去试那个。我的右派帽子是老飞和杂坛的五毛们给的，你帮我问他是什么性质吧。

顺便问一下，怎么你说中国医院效率高就没事呢？同党相护？那我也加入你们的党。

看来大家都看出来加拿大医疗体系问题严重, 医生少还不能象中国医生那么高效率干活, 怎么解决呢好象没看到什么好建议.
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