温州书记强悍 动用特警阻止铁道部埋车厢

希望可以把铁道部的头头们一撸到底
 
着急了不是,我还是没说错的。客观评论必须实事求是。当时的工现场执行搜救任务的特警,不是铁路人员。铁路的救援指挥部是根据搜救队的“无生命迹象”的报告才请示上级的。我参加过国内铁路事故救援,非常清楚救援各部门的心理。几乎每个人都怕担责任,所以总让其他人表态,说出结论性话,然后汇报给上级,让上级拍板。即使是出了问题,漏检了(事实上确实是)那也轮不到我去坐牢。我没说现场“无生命迹象”,特警搜救队说的,掩埋是领导定的。这种泥鳅式二传招法在铁路司空见惯,南方局几乎人人都门清,可能也就是特警队可能不清楚。
事故一出,工电局长立刻被免,而最容易沾包的安全局长,运输局长,机务局长都没事,这已经很说明问题了。
四点钟已宣布救援停止,而邵队到下午才接到停止搜救的命令,这明显的时差究竟是什么原因,我们不清楚,可以分析猜测。极有可能是铁道部为了降低事故级别将救援时间说短,通车时间提前。但事实上估计并没下令在四点停止搜救,邵队的话要比中央电视台的话可信。
特警队因成功地救出了小女孩而成了英雄,他们也确实立了功,但大家不能把“漏检”的屎盆子扣到铁路头上。压扁的车厢只有一节,从20:30到第二天中午12:00,有15.5个小时,除去救援人员的路途时间,至少由超过10小时的搜救时间。上百人搜救,而且是车厢,杂物不多,结构不复杂,加上探测仪时间应该不少了。铁路固然可恶,但骂它时要尊重事实。

你先别激动。听听遇难家属杨峰说的是几点决定停止搜救的。你坐在加拿大,总不会比在现场的中央电视台记者和杨峰本人更了解真象吧。
*****
男子发动200名亲友寻亲获5死1伤噩耗(图)(ZT)
。。。。。

遇难者家属洒泪安置点

  本报讯 数十个小时未合眼的杨峰,一直在寻找D3115次动车上的爱妻。昨天下午,噩耗被证实。

  事故中,他的岳母、妻姐、外甥女、妻子,还有他尚未出生的孩子丧生。

  昨天下午,杨峰出现在温州市23中安置点,浑身披麻戴孝。

  他说自己24日凌晨2点半到达出事地点时,“现场已停止救援,他们说没有生命迹象了”。但是,妻子和岳母的遗体是24日下午才找到的,“我太太(当时)就在下面,为什么没有营救?”由于妻子不幸被毁容,杨峰流泪问道:这是撞的,还是被挖的?

  杨峰还说,就在现场救援人员宣布车厢内没有生命迹象后,仍然找到了一名生还的小女孩。如果当时继续抢救,他的妻子或者其他乘客,是不是还有可能生还?

  杨峰亲属说,可以不要赔偿,但要求将事实全部还原,给他们一个说法。

  本版采写 本报记者 李强 林阿珍 本版摄影 本报记者 李强

http://news.sina.com.cn/c/p/2011-07-26/024822874969.shtml
 
到底信谁? 我信邵弋戎,你信不信,反正我是信了。

你先别激动。听听遇难家属杨峰说的是几点决定停止搜救的。你坐在加拿大,总不会比在现场的中央电视台记者和杨峰本人更了解真象吧。
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男子发动200名亲友寻亲获5死1伤噩耗(图)(ZT)
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遇难者家属洒泪安置点

  本报讯 数十个小时未合眼的杨峰,一直在寻找D3115次动车上的爱妻。昨天下午,噩耗被证实。

  事故中,他的岳母、妻姐、外甥女、妻子,还有他尚未出生的孩子丧生。

  昨天下午,杨峰出现在温州市23中安置点,浑身披麻戴孝。

  他说自己24日凌晨2点半到达出事地点时,“现场已停止救援,他们说没有生命迹象了”。但是,妻子和岳母的遗体是24日下午才找到的,“我太太(当时)就在下面,为什么没有营救?”由于妻子不幸被毁容,杨峰流泪问道:这是撞的,还是被挖的?

  杨峰还说,就在现场救援人员宣布车厢内没有生命迹象后,仍然找到了一名生还的小女孩。如果当时继续抢救,他的妻子或者其他乘客,是不是还有可能生还?

  杨峰亲属说,可以不要赔偿,但要求将事实全部还原,给他们一个说法。

  本版采写 本报记者 李强 林阿珍 本版摄影 本报记者 李强

http://news.sina.com.cn/c/p/2011-07-26/024822874969.shtml

我含泪看了杨先生的录像好几遍,我深深地为杨先生的不幸感到悲哀。更觉得应该客观准确地查出真相,告慰那些逝去的灵魂,惩处责任者,给家属个诚实的交代。
您的39楼:
是谁不冷静。CCTV中央电视台的消息算不算官方消息。去看看老何引的Wiki维基百科。"据央视记者报道,24日凌晨4时许,事故现场经过生命探测仪探测显示,列车上已无生命迹象”,再一次宣布救援工作结束,此时距事故发生尚不到8小时"。别告诉俺说20点到转天凌晨4点不是8小时。现在已经不仅仅是掩盖车体,连原来的新闻报道也想一起埋起来不算数。难道堂堂中央电视台也象5毛一样说出来的再坐回去?
倍可亲:
人民网     2011年7月23日

  铁道部“7·23” 甬温线特别重大铁路交通事故救援前线指挥部负责人指出,近日,一些媒体报道“7·23”事故救援中,“铁路官员24日曾宣布,车厢内无生命迹象,救援结束,但现场又搜救出生还者”。这种说法完全没有根据。

  这位负责人介绍,事故发生后,地方公安、消防、武警和铁路等各方人员一道,积极开展了全面的搜救工作。前方指挥部要求所有救援者第一位的任务是救人,必须争分夺秒,绝不放弃,直到最后一刻。事实上,现场指挥部没有任何人宣布停止救援。正是现场抢险人员争分夺秒、一刻不停地施救,才为后来救出小女孩伊伊争取了宝贵时间。

  这位负责人介绍,事故现场的列车车厢被撞挤压严重,加之周边环境复杂,音频探测仪无法穿透列车铁皮。又由于事故车厢空间很狭小,视频探测仪也施展不开。可以说,生命探测仪在当时事故现场发挥的作用是有限的。虽然,救援人员对每一个车厢都仔细进行了探测,但现场对生命的搜救并没有完全依赖于生命探测仪等设备。正因此,在生命探测仪探测“车厢内无生命迹象”的情况下,救援人员仍然继续坚持搜救,最后方搜救出小伊伊。

Read more: 铁道部回应:24日救援中根本没有宣布“停止救援” - 时事述评 - 贝壳村 -
http://my.backchina.com/chineseforum/201107/message-974583-page-1.html

2楼:邵队长说是下午接到停止搜救的命令。

您愿意相信中央电视台,由您。邵队的话,反正我是信了
 
视频: 孔庆东:铁道部与利益集团分赃冲破人民容忍的底线

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我含泪看了杨先生的录像好几遍,我深深地为杨先生的不幸感到悲哀。更觉得应该客观准确地查出真相,告慰那些逝去的灵魂,惩处责任者,给家属个诚实的交代。
您的39楼:
是谁不冷静。CCTV中央电视台的消息算不算官方消息。去看看老何引的Wiki维基百科。"据央视记者报道,24日凌晨4时许,事故现场经过生命探测仪探测显示,列车上已无生命迹象”,再一次宣布救援工作结束,此时距事故发生尚不到8小时"。别告诉俺说20点到转天凌晨4点不是8小时。现在已经不仅仅是掩盖车体,连原来的新闻报道也想一起埋起来不算数。难道堂堂中央电视台也象5毛一样说出来的再坐回去?
倍可亲:
人民网     2011年7月23日

  铁道部“7·23” 甬温线特别重大铁路交通事故救援前线指挥部负责人指出,近日,一些媒体报道“7·23”事故救援中,“铁路官员24日曾宣布,车厢内无生命迹象,救援结束,但现场又搜救出生还者”。这种说法完全没有根据。

  这位负责人介绍,事故发生后,地方公安、消防、武警和铁路等各方人员一道,积极开展了全面的搜救工作。前方指挥部要求所有救援者第一位的任务是救人,必须争分夺秒,绝不放弃,直到最后一刻。事实上,现场指挥部没有任何人宣布停止救援。正是现场抢险人员争分夺秒、一刻不停地施救,才为后来救出小女孩伊伊争取了宝贵时间。

  这位负责人介绍,事故现场的列车车厢被撞挤压严重,加之周边环境复杂,音频探测仪无法穿透列车铁皮。又由于事故车厢空间很狭小,视频探测仪也施展不开。可以说,生命探测仪在当时事故现场发挥的作用是有限的。虽然,救援人员对每一个车厢都仔细进行了探测,但现场对生命的搜救并没有完全依赖于生命探测仪等设备。正因此,在生命探测仪探测“车厢内无生命迹象”的情况下,救援人员仍然继续坚持搜救,最后方搜救出小伊伊。

Read more: 铁道部回应:24日救援中根本没有宣布“停止救援” - 时事述评 - 贝壳村 -
http://my.backchina.com/chineseforum/201107/message-974583-page-1.html

2楼:邵队长说是下午接到停止搜救的命令。

您愿意相信中央电视台,由您。邵队的话,反正我是信了

您可真会引用,怎么不把下面紧接着的对立的记者质问铁道部的报道部分一起引下来。俺来给你扫扫尾。上面一段和你引用的铁道部的否认一样(说真的,铁道部的话你也信,嗨!)。下面一段是记者的反馈(都是新浪发布的).

现在是铁道部和记者们各说各的话。但是记者是即时(当时)报道,没人反对。而铁道部是4天后出来净身。属于马后炮。不可信。

×××××

铁道部否认曾宣布中止动车事故救援遭质疑
http://www.sina.com.cn 2011年07月29日04:06 新京报
http://news.sina.com.cn/c/2011-07-29/040622896692.shtml

 ■ 说法

  铁道部否认过早宣布中止救援


  称因为抢险人员“争分夺秒”,为救出小伊伊争取宝贵时间

  本报讯 (记者刘春瑞 实习生秦悦)铁道部“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故救援前线指挥部负责人指出,近日一些媒体报道事故救援中,“铁路官员24日曾宣布,车厢内无生命迹象,救援结束,但现场又搜救出生还者”。这种说法完全没有根据。

  这位负责人介绍,地方公安、消防、武警和铁路等各方人员一道,积极开展了全面的搜救工作。前方指挥部要求所有救援者第一位的任务是救人,必须争分夺秒,绝不放弃,直到最后一刻。事实上,现场指挥部没有任何人宣布停止救援。正是现场抢险人员争分夺秒、一刻不停地施救,才为后来救出小女孩伊伊争取了宝贵时间。

  这位负责人表示,事故现场的列车车厢被撞挤压严重,加之周边环境复杂,音频探测仪无法穿透列车铁皮。又由于事故车厢空间很狭小,视频探测仪也施展不开。可以说,生命探测仪在当时事故现场发挥的作用是有限的。虽然,救援人员对每一个车厢都仔细进行了探测,但现场对生命的搜救并没有完全依赖于生命探测仪等设备。正因此,在生命探测仪探测“车厢内无生命迹象”的情况下,救援人员仍然继续坚持搜救,最后才搜救出小伊伊。

  【追问】

  当事记者公布“搜救结束”证据

  昨日,铁道部否认曾宣布中止救援,并表示生命探测仪在当时事故现场发挥的作用是“有限”的。对此,多名到现场报道救援的记者提出质疑。

  根据南方电视台编导徐静提供的视频,24日上午10时,一位救援人员介绍,“现场的救援人员搜救已经结束,目前主要是清理现场。”徐静本人在微博上说,后来她多次询问过搜救人员,对方的答复就是,里面没人了。活的都救出去了!

  事实上,铁道部24日在温州召开新闻发布会时,有记者提问“救援结束为什么还会发现最后那个幸存的女孩?”铁道部新闻发言人王勇平并未否认救援结束,只是表示:“这是一个奇迹。”

  而据当天央视新闻频道的报道,现场粗略计算有10辆挖掘机、1辆镐头机、2辆大铲车和吊车都在紧张地运转。记者表示,“经过连续6轮的人员搜救,在凌晨4点左右,在没有生命体征现象之后,他们才开始决定要清理现场。因此,有这么多挖掘机、重型机在清理现场。”

  
 
请别搞错,我信的是邵队长的话。

哥们,别再狡辩了。你信CCTV也就罢了,但别说我信铁道部的话。我在前面说得清清楚楚:我只信邵队的。拜托了,请别篡改我的意思。
谁是谁非,网友心里有杆秤。
 
哥们,别再狡辩了。你信CCTV也就罢了,但别说我信铁道部的话。我在前面说得清清楚楚:我只信邵队的。拜托了,请别篡改我的意思。
谁是谁非,网友心里有杆秤。

刘勘 [中国中小城市经济发展委员会城市调研室主任刘勘] :刚知道 [泪] 奇迹是因为温州市特警支队长邵曳戎的坚持:“我是下午接到指令说要用吊机把车厢吊起来的,放到桥下来清理。我不同意,坚持在铁轨上也就是原地清理。对,你不知道里面还有没有生命,万一有呢?你怎么向人家交待?” [泪] 谢谢!谢谢特警支队长邵曳戎


本来不想和你较真.

首先,你说"我只信邵队的,别说我信铁道部的话", 但是你的帖里引用是的铁道部的辟谣声明。

其次,2楼ZT里邵队长只说"接到要用吊机把车厢吊起来的,放到桥下来清理。我不同意"。根本没提什么时候停止搜救。吊车厢和停止搜救根本是两马事。而且搜救的停止肯定在吊下车厢之前。

你想听谁的没问题。可不能无中生有地否认铁道部过早停止搜救的事实。否认诸多记者媒体的报道。此次高铁事件,媒体确实起到了及时报道事实的作用。
 
温州特警支队长:我们没搜救完不允许他们拆



邵曳戎,温州市公安局特警支队长,温州动车追尾事故的现场救援人员之一。正是在邵曳戎以往交通事故施救的经验及技术坚持下,2岁零8个月的项炜伊成为最后一名获救的生还者。邵曳戎曾说,接到指令把车厢吊到桥下清理时表示,“我不同意,万一有生命迹象呢?怎么向人家交待?我坚持在铁轨上也就是原地清理。”昨日下午4时许,邵曳戎在温州市公安局21楼接受联合采访。
仪器确未发现生命迹象
记者:很多人说是你的坚持,小炜伊才获救。
邵曳戎:这是大家的努力,特别是消防战士的努力。我们根据以往重大交通事故搜救的经验,坚持在桥上搜救。
记者:当时的探测结果已经没有生命了?
邵曳戎:探测仪不是万能的,它们已经做了非常大的努力,但确实没找到生命迹象。当时小炜伊的上面搭了好几具尸体,尸体下面有碎片,技术上确实很难发现。
记者:后来是怎么发现的小炜伊?
邵曳戎:消防战士爬进机车后搬离尸体。消防战士一晚上没有发现活体,当发现孩子的小手时,战士非常激动,用最轻的动作,用手,不是用工具把上面的铁、铝、玻璃等一点点搬开,搬开一个大块物体后,看到了小炜伊的后背,她做了几个深唿吸,移动过程中,发现她的脚被压着,我们没用机器,用手把很重的东西搬开,把小孩子慢慢地从车厢里移出来。发现她的手在动的时候,就以最快的速度通知桥下的医务人员,我们救出来一个不容易,要保住。她最终是得救了,现在我真的很高兴。
我们坚持在桥上搜救
记者:从事故发生到探测结束,一共多长时间?
邵曳戎:我不清楚,但我们一直在努力,第二天下午机车吊下来后,我们的搜救就一直没有停止过。
记者:常规的生命探测一般会维持多长时间?
邵曳戎:我们坚持争分夺秒的原则,绝对不放弃。所有的科学,都是一种参考,但行动不会停止。
记者:灾后我们会提到一个救援的“黄金时间”,为什么要那么快破拆?
邵曳戎:我们一直在救,把小炜伊救下来后也在搜救,一直到里面再没有什么东西了。
记者:探测结束后,你接到的指令是什么?
邵曳戎:当时有争议,一个是在桥上,一个是在桥下,我们坚持在桥上搜救。
搜救未完不许破拆
记者:有没有人宣布停止搜救,开始破拆?
邵曳戎:市局给我们的命令是争分夺秒、绝不放弃,要找遍机车每个角落。
记者:有人要把车厢拉走,而你们要在桥上搜救是吗?
邵曳戎:他们提出要把车厢吊到地面搜救,我们坚持要在桥面搜救。
记者:他们是谁?
邵曳戎:当时一个(指挥)搜救的铁路部门的人,有这么个讲法。我们坚持以往搜救的经验,交通事故中类似的事情我们处理得很多,这样的吊装我们怕二次伤害,不管机体怎么动,都会在内部产生挤压,空中可能也有散落。我以前是交警,在交通事故处理上积累了一点点经验,所以坚持在原地搜救。
记者:对方反对你们的意见吗?
邵曳戎:我们没搜救完不允许他们拆,什么时间我们觉得完毕了才算完了,搜救没有时间限制,我们必须把事情搞清楚,才允许破拆。
记者:你现在怎么去看当时的决定?
邵曳戎:很欣慰。我当时做这个决定,也不敢保证里面有活体。
不管谁指挥都会救人
记者:如果当时你不坚持,会发生什么事情?
邵曳戎:这种没发生的事情,很难预测。现在看来,在上面施救,是正确的。即便没有发现小炜伊,也是对的。
记者:铁道部的另外一个方法,他有没有说什么好处?
邵曳戎:我不提他的理由,我只觉得自己的观点正确。两种方法我们采取了自己的方法。
记者:当时救援现场指挥权归谁?是铁道部门还是公安部门?
邵曳戎:谁指挥都一样,(顿了一顿)不管是谁指挥,我都会救人。
 
铁道部发言人王勇平:“我想对一些愚昧人士说句真心话,不要试图跟政府斗、跟国家斗、跟共产党斗,最后的结果无非只会引火焚身,政府说什么,就是什么!你懂吗?” 

此段话被网友疯狂转载,然后又被大陆网警疯狂删除,新浪等转载博客目前均遭封杀,于是引发网民恶搞,并人肉了王勇平:铁道部发言人王勇平先生您好,您的大女儿王晓英是铁道部财务局主任,大女婿李阁奎是北京市交通局副局长,二女儿王晓霞是北京市计生局处长,二女婿郭亮是北京市中心医院副院长,小儿子王晓飞是铁道部质检科科长,儿媳张宁是市妇联主任,小孙子北京市实验小学副班长王小帅。
 
铁道部发言人王勇平:“我想对一些愚昧人士说句真心话,不要试图跟政府斗、跟国家斗、跟共产党斗,最后的结果无非只会引火焚身,政府说什么,就是什么!你懂吗?” 

真能这样狂?
 
铁道部发言人王勇平:“我想对一些愚昧人士说句真心话,不要试图跟政府斗、跟国家斗、跟共产党斗,最后的结果无非只会引火焚身,政府说什么,就是什么!你懂吗?” 

:eek:说真话比说假话强。
 
你真没劲,为吵架而吵。

本来不想和你较真.

首先,你说"我只信邵队的,别说我信铁道部的话", 但是你的帖里引用是的铁道部的辟谣声明。

其次,2楼ZT里邵队长只说"接到要用吊机把车厢吊起来的,放到桥下来清理。我不同意"。根本没提什么时候停止搜救。吊车厢和停止搜救根本是两马事。而且搜救的停止肯定在吊下车厢之前。

你想听谁的没问题。可不能无中生有地否认铁道部过早停止搜救的事实。否认诸多记者媒体的报道。此次高铁事件,媒体确实起到了及时报道事实的作用。

引用铁道部辟谣的声明就是相信铁道部的话?这是什么逻辑?我同时还引用了你先前引用的CCTV的消息呢,怎么不说我也信了CCTV?你说我:你想听谁的没问题。可不能无中生有地否认铁道部过早停止搜救的事实。 我何时何地无中生有了?
不要选择性地定性。
我可能是因心情不好有些细微的笔误,纠缠于2楼还是几楼,有意思吗多?现在你看看6楼:我是下午接到指令说要用吊机把车厢吊起来的,放到桥下来清理。我不同意,坚持在铁轨上也就是原地清理。

还有:鹿城消防大队勤奋路中队指导员 姜建序

救出小伊伊前 陆续抬出了7具遗体

事故第二天(24日)下午4点左右,在吊机把撞毁的D3115次列车16号车厢吊起来之前,我们再一次搜救。这是我第三次到16号车厢了。


我真的懒得再理你的胡搅蛮缠。

以下是给所有网友的:
我们也许永远也不会知道是谁,什么时候下的停止救援命令,也许根本就没有这样的命令。因为这些文字可以为律师留出很多的解释空间。仔仔细细的分析铁道部官员的话的每一个字,“救援”,“救人”,"搜救“,其内涵外延并不一样,况且事故救援在铁路是一个专业术语,有特定概念。铁道部的话可能没错,24日即使是下午,报废的车辆还在桥上,线路远未开通,救援工作根本就没结束,何谈停止救援。
这位负责人介绍,地方公安、消防、武警和铁路等各方人员一道,积极开展了全面的搜救工作。前方指挥部要求所有救援者第一位的任务是救人,必须争分夺秒,绝不放弃,直到最后一刻。事实上,现场指挥部没有任何人宣布停止救援。
再看看救援人员组成,地方公安,消防,武警和铁路,全都是军事化和半军事化的组织,一切行动都必须绝对听上级指挥。铁路指挥不了消防,武警也不听命于铁路。我们不知道指挥部的人员组成和现场运作。可以猜想,在这样人命关天的重要问题上,指挥部的官员们不会吝惜使用自己的”工作才能技巧“谨慎说话,可能一切都是在各方协商下共同决定的并通过暗示,提示性话语传出的,或者指示根本就是来自更高级。
邵队的话很清楚,是被指令,要将车厢吊到地面搜救,不是停止搜救。当然其中的意思值得深思。
现在铁道部是众矢之的,墙倒众人推。一切罪过都推给了铁路。很少有人去质疑搜救伤亡人员的低效和漏洞。承担搜救伤亡人员的队伍不是铁路救援队,但罪名却加到了头上。铁路的救援人员也没少冒生命危险,流血流汗,看着别人成英雄自己受斥责不知有多寒心。
 
温州律协就禁律师擅答家属咨询道歉

http://www.wenxuecity.com/news/2011/07/29/1428602.html


7月26日,温州市各大律师事务所收到以温州市司法局、温州市律师协会名义发来的《关于加强“7·23”动车事故法律处置报告工作的紧急通知》,要求“所有接到寻求法律帮助要求的律师所和律师,在第一时间向市局律管处和律师协会报告,不得擅自解答与处置”。该通知被媒体曝光后,温州市司法局和律协7月28日发表声明,司法局称律协擅自署该局之名;律协称本意是为避免律师出差错,并致歉。

据《京华时报》7月29日报道,这份《紧急通知》称,随着救援的结束,动车事故部分伤亡旅客及家属有可能向温州市律师寻求法律帮助。“7·23”动车事故属于重大敏感事件,事关社会稳定,所有接到寻求法律帮助要求的律师所和律师,应按《浙江省律师行业重大、敏感事件呈报处置规定》,在第一时间向市局律管处和律师协会报告,不得擅自解答与处置。

温州一不愿透露姓名的律师称,律所要求不得接受记者采访和“7·23”动车事故有关家属的咨询,但来律所咨询的事故受害者家属很少。

28日,此事被媒体曝光后,温州市司法局和温州市律师协会就《紧急通知》发布了声明。温州市司法局在声明中称,由于对律协监管不力,导致其未经司法局同意,擅自以和该局联合署名的方式在律师事务所内勤QQ群上发布通知,对此他们深表歉意。

温州市律协在声明中称,“7·23”动车事故发生后,温州市部分律师应市慈善总会等组织要求,自发开展了法律援助活动。鉴于“7·23”事故的赔偿及相关法律问题的复杂性,为避免律师在提供法律援助过程中出现差错,律协决定组织多名资深专业律师成立指导组,对此类法律事务处理进行统一指导,以提供更高质量的法律服务,保障当事人的合法权益,故在《通知》中指出“不得擅自解答与处置”,并无干预律师正常办案之意,但因措辞不够严谨,导致公众一定程度的误解和误读,温州市律协表示真诚的歉意。温州市律协同时对因擅自加署温州市司法局之名给该局造成不良社会影响致歉。
 
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