发个段子给大家听听，解解闷，《传统论》

[wiiwii]

坚持了十秒钟我就放弃了。

莫非你是我SOUL MATE啊？:blowzy:

 

[smallguy]

莫非你是我SOUL MATE啊？:blowzy:

握手

 

[wiiwii]

我今天回家再最后试一次:blowzy:

 

[West Life]

嘿嘿，老师。宗教是无法辩论的。对于宗教我只有尊重。

至于父母对于子女是否无恩，要看讲那个方面。大多数的父母对于子女有养育之恩。“养育”不是简单的“养活”，是包括培养和教育的意思。

我知道，我下面这话讲出来会招来很多反对或攻击，但是，我还是要说，在给予子女生命方面，父母对于子女的确无恩。甚至，在子女成年之前对他们的“养活”，也是父母应尽的义务，而不是“施恩”于子女。子女不欠父母“养活”之恩。

这样的思维，不仅仅是事实，而且也有伦理道德上的意义。这种思维不应该是子女忘恩负义的借口，虽然它容易被忘恩负义的子女用来作为借口。这种思维可以告诫做父母，养育子女是我们应尽的义务，别动不动就对子女说“我辛辛苦苦养了你，你就要怎么怎么地回报我”。

子女当然有义务照顾年长的父母。但是，其原因并不是因为，或者至少不能是仅仅因为，父母生养了子女。有很多其他的原因，子女应该照顾年长的父母。这里不罗嗦了。

我也觉得老闹子的两段发言都极好，完全同意。
就是声望加不上，攒着吧。

呵呵，老闹子和嘟嘟妈，今天咱不谈宗教，我只想说的是父母对孩子的爱，和孩子对父母的爱。

作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。这样一段付出，怎能不算恩？

作为孩子，面对这样一份无私的爱，如果都不能感恩，那么他还会appreciate什么？他又如何能学会爱别人？甚至如何爱自己的妻子和孩子？唯一剩下的只有自私和冷漠。

当然爱不是孝顺，也要坚持真理，如果父母错了，当面指出是对的。

 

[wiiwii]

呵呵，老闹子和嘟嘟妈，今天咱不谈宗教，我只想说的是父母对孩子的爱，和孩子对父母的爱。

作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。这样一段付出，怎能不算恩？

作为孩子，面对这样一份无私的爱，如果都不能感恩，那么他还会appreciate什么？他又如何能学会爱别人？甚至如何爱自己的妻子和孩子？唯一剩下的只有自私和冷漠。

当然爱不是孝顺，也要坚持真理，如果父母错了，当面指出是对的。

这点上我们两意见完全一致

 

[salas88]

我这人喜欢以貌取人，虽然不知道他长的啥样，可那声音让我感觉很粗鄙的样子，先入为主了:blowzy::blowzy:

他长得更粗鄙，你找最近他在海淀剧场的演讲，可以看到壬
，那个图文并茂，也许你会喜欢

 

[mustard]

呵呵，老闹子和嘟嘟妈，今天咱不谈宗教，我只想说的是父母对孩子的爱，和孩子对父母的爱。

作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。这样一段付出，怎能不算恩？

作为孩子，面对这样一份无私的爱，如果都不能感恩，那么他还会appreciate什么？他又如何能学会爱别人？甚至如何爱自己的妻子和孩子？唯一剩下的只有自私和冷漠。

当然爱不是孝顺，也要坚持真理，如果父母错了，当面指出是对的。

我所谓的"无恩"是指父母不应该把养育孩子当成投资，“养儿防老”，更不应该以生命的给予者自居而把孩子看做自己的附属品，所谓“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”。

象你说的“作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。”，那就是我认为的正确的为父母之道。只是我更喜欢用亲情这个词。

 

[salas88]

我所谓的"无恩"是指父母不应该把养育孩子当成投资，“养儿防老”，更不应该以生命的给予者自居而把孩子看做自己的附属品，所谓“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”。

象你说的“作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。”，那就是我认为的正确的为父母之道。只是我更喜欢用亲情这个词。

知音啊

 

[West Life]

我所谓的"无恩"是指父母不应该把养育孩子当成投资，“养儿防老”，更不应该以生命的给予者自居而把孩子看做自己的附属品，所谓“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”。

象你说的“作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。”，那就是我认为的正确的为父母之道。只是我更喜欢用亲情这个词。

如果把这个过程分为两段：付出与回报。 个人认为不管索取回报与否，付出阶段都是恩。而且付出者确有权利索取回报，父母也需要被爱，不是吗？

 

[hi1998]

反驳老罗的爱国论：

爱国主义应该是捍卫你的民族的文化中包含的价值，你认可的社会制度，不是操纵国家机器的当权者；这也是很多美国人所说的爱国，人家捍卫的是国家机器来维护的民主与自由价值观，以及这些价值观（宪法体现）引导下的国家机器和制度。只是中国的爱国愤青们由于年龄、阅历等原因很容易被当权者利用，但不等于说爱国主义本身有问题。

毛之不存，皮焉能附。元朝灭亡了北宋，因为蒙古游牧民族不认同汉人价值观，汉人就成了下等人，蒙古人要是统治华夏超过500年，很难说今天还有多少中华文明会留下来。同样的情况适用于今天的中共，49年以来，中共对中华文明的破坏恐怕也是史无前例的。当前中国社会的人心乱象，中共政府有不可推卸的责任。

 

[West Life]

反驳老罗的爱国论：

爱国主义应该是捍卫你的民族的文化中包含的价值，你认可的社会制度，不是操纵国家机器的当权者；这也是很多美国人所说的爱国，人家捍卫的是国家机器来维护的民主与自由价值观，以及这些价值观（宪法体现）引导下的国家机器和制度。只是中国的爱国愤青们由于年龄、阅历等原因很容易被当权者利用，但不等于说爱国主义本身有问题。

毛之不存，皮焉能附。元朝灭亡了北宋，因为蒙古游牧民族不认同汉人价值观，汉人就成了下等人，蒙古人要是统治华夏超过500年，很难说今天还有多少中华文明会留下来。同样的情况适用于今天的中共，49年以来，中共对中华文明的破坏恐怕也是史无前例的。当前中国社会的人心乱象，中共政府有不可推卸的责任。

天下兴亡，匹夫有责

 

[smallguy]

我所谓的"无恩"是指父母不应该把养育孩子当成投资，“养儿防老”，更不应该以生命的给予者自居而把孩子看做自己的附属品，所谓“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”。

象你说的“作为父母，不管孩子怎样想，是他们孕育了一个新生命，把他带来到这个世上，给他关爱，培育他成长，教导他怎样做人。这些感情和物质上的付出都是无私和不需要回报的，单纯以爱为目的的。”，那就是我认为的正确的为父母之道。只是我更喜欢用亲情这个词。

It is friendship.
true friendship among family members.

 

[salas88]

反驳老罗的爱国论：

爱国主义应该是捍卫你的民族的文化中包含的价值，你认可的社会制度，不是操纵国家机器的当权者；这也是很多美国人所说的爱国，人家捍卫的是国家机器来维护的民主与自由价值观，以及这些价值观（宪法体现）引导下的国家机器和制度。只是中国的爱国愤青们由于年龄、阅历等原因很容易被当权者利用，但不等于说爱国主义本身有问题。

毛之不存，皮焉能附。元朝灭亡了北宋，因为蒙古游牧民族不认同汉人价值观，汉人就成了下等人，蒙古人要是统治华夏超过500年，很难说今天还有多少中华文明会留下来。同样的情况适用于今天的中共，49年以来，中共对中华文明的破坏恐怕也是史无前例的。当前中国社会的人心乱象，中共政府有不可推卸的责任。

北宋不是元灭的，
这里说的爱国应该是感情而不是主义，就像你爱你父母是因为感情不是爱妈主义

 

[hi1998]

反驳老罗父母感恩论：

老罗在用一部分人的“养儿防老”论调（一小部分混蛋父母）来反驳一个更大的中华民族的美德，因为绝对不是所有的父母都是混蛋。况且，在特定社会与语境情况下，“养儿防老”也未必就有多错误。父母当然不是可以想当然的对子女做任何事，当然这方面的父母挺多的，但是子女成年后，有自己的选择权利去听与不听。

人要对父母感恩，因为人身难得，暂不论人之为人的深层原因，单单是你得到了一个健康的身体、智力，就已经是有父母的恩情在里面了（如果父母不节制、吸烟喝酒等）。后天，养育一个孩子所付出的经济、感情等。

如果一个人对其生养的父母都不知感恩的话，他/她会对这世间什麽东西会感恩？一个没有感恩的人，个人以为是可怜的人。

 

[hi1998]

北宋不是元灭的，
这里说的爱国应该是感情而不是主义，就像你爱你父母是因为感情不是爱妈主义

的确，应该说南宋是元灭的，惭愧历史知识没学好。
salas88同学最近有点偏激，主义不主义的没关系。

我爱中国，但我不爱共产党。爱国不等于是爱那个操纵国家机器的特定组织，而是爱那个国家主体民族所承载的价值观！当然从这个角度讲，如果有人生来就不喜欢他自己民族的核心价值观，另当别论。今天很多华人的悲哀，包括我自己，是已经不知道多少中华民族的核心价值观了。最近看点史记，道德经，故有此感慨。