我的移民生活苦不堪言——18岁女孩泪洒加拿大ZT

[凉粉]

我不这样认为。在过去中国传统孝道教育下的孩子很少会/敢对父母说“我不欠你的“这种话。反而往往那些对孩子百依百顺，“无条件地爱“的父母会把孩子宠坏。

而且我对那些认为“父母对孩子做的都是应该而且必须的，否则可以选择不当父母。”的观点的人感觉很奇怪。你们这样不是把自己上来就放在有罪的位置上吗？你们是如何教育孩子的？比如孩子想买玩具，你不是必须答应吗？否则他/她说“你们一定要给我买。这是应该的。要不为什么把我生下来？“。或者比如他们长大了想让你们出钱买房子，或者啃老不工作，你们有什么理由反对？你们把他们生下来就是欠他们的。你们的孩子完全可以说“你们一定要养着我。无条件地爱我。要不然你们为什么把我生下来?"

总结一下，你认为父母把孩子生下来就是欠了孩子的，所以要无条件地爱孩子。我不同意这种观点。我认为父母给了孩子生命，是孩子欠了父母的。更不要说以后养孩子的巨大投入（精力，心血，金钱）了。

不怕你生气，我听到最多的对父母说“我不欠你的”孩子，都是那些从小被父母洗脑要孝顺，要报答父母的孩子。这大概也是这些要报答的父母不希望看到的。
这也不奇怪，父母就是孩子的榜样，老考虑自己利益的父母就培养出只考虑自己利益的孩子。
我的孩子当然有权力大声对我说“我不欠你的”。我们平时对他们的教育也是告诉他们父母对孩子做的都是应该而且必须的，否则可以选择不当父母。他们如果认为我们是好父母，那将来就用同样的方式去照顾自己的下一代。
我们之间只是世界观不同，没有谁高谁低。你的想法在我们父母辈好像蛮流行的。而我的想法在我们同辈人中要多些。这从CFC的回帖可以看出来。
“劣质基因”是你想太多了，仅是我对自己的期许而已，不针对他人。

 

[凉粉]

你忘了南方还有几百，上千万汉人了。如果汉人只有几十万人，其他族不要一个月就可以把汉人都砍光。那时候世界人民只能在历史书上看到汉字了。
阿拉伯人那么晚出现，那么快的时间灭族无数，同化了无数其他民族。比汉文明的效率高了若干倍。你太低估别人了。

中国人是靠人多幸存下来的吗？五胡乱华时中原只哦剩几十万人了。
如果文明是靠人多，那文明还需要什么进步做什么？
生孩子就得了。
人数当然很重要，是文明的必要条件。但不时充分条件，就是说不是人多就一定能搞定事情。还可以说，欧洲的阿拉伯人再多，如果他们不学习和改变，永远不能控制欧洲的。如果学习，改变了，也就不是传统意义上的阿拉伯人了。可以叫他们新的欧洲人。
文明和人种并没有画等号。

这个帖子跑题了，就此打住。

 

[miaomiao2012]

我不这样认为。在过去中国传统孝道教育下的孩子很少会/敢对父母说“我不欠你的“这种话。反而往往那些对孩子百依百顺，“无条件地爱“的父母会把孩子宠坏。

而且我对那些认为“父母对孩子做的都是应该而且必须的，否则可以选择不当父母。”的观点的人感觉很奇怪。你们这样不是把自己上来就放在有罪的位置上吗？你们是如何教育孩子的？比如孩子想买玩具，你不是必须答应吗？否则他/她说“你们一定要给我买。这是应该的。要不为什么把我生下来？“。或者比如他们长大了想让你们出钱买房子，或者啃老不工作，你们有什么理由反对？你们把他们生下来就是欠他们的。你们的孩子完全可以说“你们一定要养着我。无条件地爱我。要不然你们为什么把我生下来?"

总结一下，你认为父母把孩子生下来就是欠了孩子的，所以要无条件地爱孩子。我不同意这种观点。我认为父母给了孩子生命，是孩子欠了父母的。更不要说以后养孩子的巨大投入（精力，心血，金钱）了。

这孩子还真早熟，要玩具的时候就知道问父母为什么要把自己生下来。

不是所有的事情都可以用钱来衡量的，是，你是为孩子花了钱，但是孩子给你的感情，给你的爱，是拿钱换不来的。所以说，你为孩子花钱，并不表示孩子就欠了你的。父母爱孩子也不是因为觉得自己欠了孩子的，爱是没有原因没有理由的，他就是爱孩子，就是想给孩子最好的，如果他的经济可以达到的话也不算是溺爱吧。只有他小时候什么都不缺，长大了才不会拜金，才不会被人骗

 

[凉粉]

一点不早熟。如果象iceberger那样教育孩子，从三岁开始就告诉孩子“你们不欠我的，我给你们什么都是应该的“。稍微脑子鬼点的孩子一定会这样说的。这不怪孩子，纯粹属于大人教育问题。

西方人有的宁愿养宠物，也不养孩子，因为你说的爱宠物都能给，而且宠物比孩子省心很多。

“只有他小时候什么都不缺，长大了才不会拜金，才不会被人骗”。我不同意。拜金和小时候缺啥一点关系没有。纯粹父母教育问题。李嘉诚养孩子抠的不得了，孩子上大学要自己打工挣钱。会不会被人骗更和小时候缺不缺钱没关系。否则骗子为什么都从穷地方出来呢？而且这要得给多少才叫什么都不缺啊？我们孩子两三岁开始就进商店就想买东西，见什么玩具都想买。六岁时就要买ipad，因为他的同学有。按说几百块的东西也就是几天的工资。也算经济能达到了。你说该不该买啊？

这孩子还真早熟，要玩具的时候就知道问父母为什么要把自己生下来。

不是所有的事情都可以用钱来衡量的，是，你是为孩子花了钱，但是孩子给你的感情，给你的爱，是拿钱换不来的。所以说，你为孩子花钱，并不表示孩子就欠了你的。父母爱孩子也不是因为觉得自己欠了孩子的，爱是没有原因没有理由的，他就是爱孩子，就是想给孩子最好的，如果他的经济可以达到的话也不算是溺爱吧。只有他小时候什么都不缺，长大了才不会拜金，才不会被人骗

 

[anna1988]

先问一下你是母鸡吗？用母鸡比方人生孩子？

母鸡孵小鸡是动物本能，人生孩子已经远远超出了动物本能，而是要考虑多种因素。如IceBurger说的“人类不是动物，所以决定人类对后代不能只是单纯的繁殖。人类还需要对后代进行生育后的支持，这就包括健康，智力，心理多方面的投入和教育”。我非常赞同。所以人生孩子前会考虑很多，比如自己有没有能力养育孩子，教育孩子，能养几个等等。而不是象动物一样生了再说。所以人养育孩子的行为不同于动物，不代表不如动物，而是远远高于动物的。

至于你，先假定你的生育观与动物相同，具体行为我认为某些人是不如动物的。母鸡一生就是一窝，一生要生几百个。某些人自己在能生十几个的条件下，而且生育观同动物相同的情况下，最多生了三个，所以我认为某些人不如动物。你看我推理的是否有理？

唉！我非常怀疑你的理解能力。

首先，我用母鸡作例子是拿动物和人类作对照，SUPPORT我之前对你所下的‘比动物都不如’的结论，没有把谁比作母鸡，知了？ 无回报的付出是母鸡的本能，含辛茹苦，忍饥耐渴，只为保护自己的后代。而人类竟然连这种本能都没了，所以在你看来‘如果生育不图回报，傻子才生孩子’，这是你的理论，我没胡说吧？ 不过，你前天的发言让我感觉人类对后代的‘爱’=投资，今天你又变调了，虽然有些意外，但你这调子变得好，对人类的认识有进步。

“先假定你的生育观”--不要随便假定我的’生育观‘， 更不要对一个自己毫无根据的假定作推理，再从中得出‘结论’。非常好笑的。


你的思维和常人不一样，我没兴趣再跟你理论。就此打住。

 

[cheerup]

唉！我非常怀疑你的理解能力。

首先，我用母鸡作例子是拿动物和人类作对照，SUPPORT我之前对你所下的‘比动物都不如’的结论，没有把谁比作母鸡，知了？ 无回报的付出是母鸡的本能，含辛茹苦，忍饥耐渴，只为保护自己的后代。而人类竟然连这种本能都没了，所以在你看来‘如果生育不图回报，傻子才生孩子’，这是你的理论，我没胡说吧？ 不过，你前天的发言让我感觉人类对后代的‘爱’=投资，今天你又变调了，虽然有些意外，但你这调子变得好，对人类的认识有进步。

“先假定你的生育观”--不要随便假定我的’生育观‘， 更不要对一个自己毫无根据的假定作推理，再从中得出‘结论’。非常好笑的。


你的思维和常人不一样，我没兴趣再跟你理论。就此打住。

很明白, 我一早已闭口了

 

[凉粉]

我一点没理解错。你就是用动物的行为作为人的参照。认为动物的本能行为高尚而人的社会行为卑下。不要忘了，抚育幼子是动物的本能，遗弃老兽也是动物本能。只有文明到了一定程度的人类才会把孝道提高到同抚养孩子一样的高度。你如此赞赏动物的本能，想必也有动物一样的本能。难怪说起父母对孩子，就要求无条件付出，说起孩子对父母，就一言不发。看来你还没有进化到人的程度。

当今社会，生育率同教育程度基本成反比。越是受教育程度高的人群生育意愿越低。越是贫穷落后的人群越一窝一窝地生。这种现象有其社会根源，不是你一个“不如动物“的大帽子就可以扣死的。而且你那么赞赏动物生孩子，偏偏自己也不肯象动物一样一窝窝地生，所以你不如动物，这个推理有什么错吗？

唉！我非常怀疑你的理解能力。

首先，我用母鸡作例子是拿动物和人类作对照，SUPPORT我之前对你所下的‘比动物都不如’的结论，没有把谁比作母鸡，知了？ 无回报的付出是母鸡的本能，含辛茹苦，忍饥耐渴，只为保护自己的后代。而人类竟然连这种本能都没了，所以在你看来‘如果生育不图回报，傻子才生孩子’，这是你的理论，我没胡说吧？ 不过，你前天的发言让我感觉人类对后代的‘爱’=投资，今天你又变调了，虽然有些意外，但你这调子变得好，对人类的认识有进步。

“先假定你的生育观”--不要随便假定我的’生育观‘， 更不要对一个自己毫无根据的假定作推理，再从中得出‘结论’。非常好笑的。


你的思维和常人不一样，我没兴趣再跟你理论。就此打住。

 

[凉粉]

我才看出来，你信教，对不对？信教的人认为孩子是上帝的，不是自己的，所以才要无条件地爱。不过你这套东西现在连西方人自己都越来越不信了。本来我们中国人的孝道是最好的，不但强调父母对孩子的付出，也强调孩子对父母的回报，改良一下完全适合现代社会。偏偏有些中国人捡起西方人丢掉的错误观念，实在让人难以理解。

很明白, 我一早已闭口了

 

[hi1998]

个别父母以养了孩子有多辛苦，认为孩子就欠他们的，要孩子去满足他们的物质上或精神上的种种无理要求，这叫“感情讹诈”，当前世界上，应该是极少数。

很多子女，断奶期太长，2、30岁，依然啃老，在当今中国，这是普遍现象，更不要说尽孝道。

老吾老以及人之老，连自己的父母都不照顾的人，会去照顾别的老人？不用拿社会养老制度说事，好像养老院里虐待老人的新闻也不是没听说过。养老院里，如果老人没有自己的子女常去探望，想想也知道，被虐待的可能真不是没有。

 

[anna1988]

我一点没理解错。你就是用动物的行为作为人的参照。认为动物的本能行为高尚而人的社会行为卑下。不要忘了，抚育幼子是动物的本能，遗弃老兽也是动物本能。只有文明到了一定程度的人类才会把孝道提高到同抚养孩子一样的高度。你如此赞赏动物的本能，想必也有动物一样的本能。难怪说起父母对孩子，就要求无条件付出，说起孩子对父母，就一言不发。看来你还没有进化到人的程度。

当今社会，生育率同教育程度基本成反比。越是受教育程度高的人群生育意愿越低。越是贫穷落后的人群越一窝一窝地生。这种现象有其社会根源，不是你一个“不如动物“的大帽子就可以扣死的。而且你也没有象动物一样一窝窝地生，所以你不如动物，这个推理有什么错吗？

唉！

我没有抬高动物贬低人类，我的意思是，动物尚且能做到的事情，人类却没有做到，是进化还是退化？在你眼睛里，低级动物有的本能，高级动物就没有了，是不是很奇怪？

是你在贬低人类，记住。

我同你交流，也不为赞赏动物的本能，正因为是本能，所以不需要我来赞赏。我有动物的本能，就是无私的，无条件的爱我的孩子。如果人类以投资而生育，那么相比之下动物界是多么伟大啊，人类是多么渺小啊？如果人类真的如你说的那么自私，你真该好好反思下为什么连动物都不如了。

至于你的’一窝一窝‘理论，更是荒诞，毫无逻辑可言。你要知道繁殖能力并不是衡量高等/低级的标准，知了？企鹅每次产蛋一枚，人类生双（多）胞胎的几率远大于它，你比企鹅低级吗？

要不然就这么说吧，走在路上，如果你见到双胞胎的妈妈，你觉得低人一等吗？

现在你应该明白自己的推理错在哪儿了吧。

 

[凉粉]

我基本同意。所以说父母对孩子的爱不应该是无原则的，无条件的，过度的爱是溺爱。孩子对父母的回报也不应该是无限度的，无原则的，过度的盲从父母是愚孝。

个别父母以养了孩子有多辛苦，认为孩子就欠他们的，要孩子去满足他们的物质上或精神上的种种无理要求，这叫“感情讹诈”，当前世界上，应该是极少数。

很多子女，断奶期太长，2、30岁，依然啃老，在当今中国，这是普遍现象，更不要说尽孝道。

老吾老以及人之老，连自己的父母都不照顾的人，会去照顾别的老人？不用拿社会养老制度说事，好像养老院里虐待老人的新闻也不是没听说过。养老院里，如果老人没有自己的子女常去探望，想想也知道，被虐待的可能真不是没有。

 

[anna1988]

我基本同意。所以说父母对孩子的爱不应该是无原则的，无条件的，过度的爱是溺爱。孩子对父母的回报也不应该是无限度的，无原则的，过度的盲从父母是愚孝。

你把两码事混为一谈了。

算了。

 

[凉粉]

你自己说：
“我的意思是，动物尚且能做到的事情，人类却没有做到，是进化还是退化？”

所以我问你，动物可以尽全力不停地生，连猪都要生几十个，你如果靠本能尽全力生，生十几个没问题吧？我估计你最多三个孩子吧？所以从你自己的逻辑证明你自己退化了，结论是你自己认为你不如动物。

人大多数是靠理性做事的，只有很少数情况会依靠本能（比如人的性欲，还有很紧急的情况下来不及反应的时候）。生孩子是个很理性的行为，如果用动物本能来做理性的事，那叫披着人皮的禽兽。

唉！

我没有抬高动物贬低人类，我的意思是，动物尚且能做到的事情，人类却没有做到，是进化还是退化？在你眼睛里，低级动物有的本能，高级动物就没有了，是不是很奇怪？

是你在贬低人类，记住。

我同你交流，也不为赞赏动物的本能，正因为是本能，所以不需要我来赞赏。但是如果人类以投资而生育，那么相比之下动物界是多么伟大啊，人类是多么渺小啊？如果人类真的如你说的那么自私，你真该好好反思下为什么连动物都不如了。

至于你的’一窝一窝‘理论，更是荒诞，毫无逻辑可言。我承认人的繁殖能力不如大多数动物，但是繁殖能力并不是衡量哪个高等哪个低级的标准，知了？企鹅每次产蛋一枚，人类生双胞胎的几率远大于它，你能说你比企鹅低级吗？

要不然就这么说吧，走在路上，如果你见到双胞胎的妈妈，你觉得低人一等吗？

现在你应该明白自己的推理错在哪儿了吧。

 

[anna1988]

你自己说：
“我的意思是，动物尚且能做到的事情，人类却没有做到，是进化还是退化？”

所以我问你，动物可以尽全力不停地生，连猪都要生几十个，你如果靠本能尽全力生，生十几个没问题吧？我估计你最多三个孩子吧？所以从你自己的逻辑证明你自己退化了，结论是你自己认为你不如动物。

人大多数是靠理性做事的，只有很少数情况会依靠本能（比如人的性欲，还有很紧急的情况下来不及反应的时候）。生孩子是个很理性的行为，如果用动物本能来做理性的事，那叫披着人皮的禽兽。

你没有好好看我的发言，我说了，生育数目不是衡量高等低级的标准，请你别尽在自己的逻辑里打转转了。如果看不懂，提问，一个人原地转圈会很难看的。

 

[anna1988]

对，生孩子是理性的行动，这是人类高于动物的表现。但是如果生孩子是为了投资回报，那么人类就不如动物高尚，更别奢谈什么‘爱’。　

我和你的分歧在这里，知了？