从国务院2009年放假通知，看什么是科学管理

[ccc]

那天看老闲的贴俺忽然感慨了一下: 当今中国,无论左派或右派都是弱势群体, 他们面对的巨兽是当权派..

如今的当权派非同文革前的当权派啊！

 

[老华侨]

MD，深有感触！加拿大这个破政府，连系安全带，骑车带头盔，餐厅里抽支烟这些破事都管。

只能理解为，您实在无话可说而言它了。

其实，您说的例子是非常说明问题的。恰恰，加拿大的“破”政府没有去“管”这些“破事”。相反，它们通过立法机关把这些事确定了。确定了，也就确定了。不会今年发一个《关于2009年禁烟的通知》，明年发一个《关于2010年系安全带的通知》！
执行过程则由系统去完成。它们规范得让我们感觉不到它们的存在、又无处不在。

这种科学管理思维，正是中国所缺乏的。

加拿大立法还有一条原则 ---
如果不能规范地执行，宁可不立法。

一个具体的例子，就是安省的汽车换雪胎问题。
大家知道，魁省的冬天是强制换雪胎的。
于是有人提出安省也可以效仿。但是不能立这个法。为什么？因为安省南部的一些地区冬天并不是十分需要雪胎。因为安省的车牌是统一的，如果立了法，警察就很难确定哪个车是南部的、哪个车是其它地区的。所以在执行起来就不具有可操作性。不具有可操作性，就是弹性，就是不规范。那么，宁可不立法。

这些思想，是渗透到骨髓的，是很难学到、并形成潜意识的。

 

[uglyducking]

那天看老闲的贴俺忽然感慨了一下: 当今中国,无论左派或右派都是弱势群体, 他们面对的巨兽是当权派..

还非得整出个奥特曼来斗怪巨兽不成？

 

[uglyducking]

有理有理。
那为啥不可能是因为政府在利用科学方法统计前几年放假日期，长短的数据进行调整今年的放假计划，使它更合理更科学更有利于民呢？根据实情而改变策略，这不是更科学的管理方法吗？

您混淆了两个动词：制定、和提醒
您还混淆了两个对象：行政法规、和法规的应用对象（即社会公众）

在中国，法律分为若个层次。基本法律由全国人大制定和修改；同时，全国人大赋予国务院制定较低一层次的法律，叫做“行政法规”；各省级政府、和国务院直属部委还能制定地方性法规、和行业规章等。

这个《放假通知》，就属于行政法规，具有全局性、和高度的严肃性。它的任何变动，都会对行政管理、和国民生活带来影响。

作为社会公众（企业和个人），只有执行（提醒）的权力，而无法改动（制定）。
国务院也可以“提醒”，但这个提醒应主要通过执行部门去做，更彻底、有效地是让系统去自动完成（例如计算机、天文单位的日历），而不是每年的人工干预。

试想，如果政府管理者对每个细小的管理对象都施加弹性的人工干预，而不是让它规范地完成，那不是无限地放大了管理者的权力了么？！各级“领导”为什么有权力，因为他们可以随时随地干预。
同时，由于不规范，也会给执行者带来混乱、和不同执行个体之间的差异。


说远点，如果政府连生活的小事也“提醒”，那么民众就会形成对政府的依赖心理，政府也就感觉自己是家长了。一个健全的政府，是不应该管民众的“闺房之事”的（西方某政治家语）。

 

[frank.Irvine]

昨天夜里四点，醒了，居然想着这帖子，足足一个小时翻来翻去。六点如常起来，6:48 一完事，就来看看

有啥新回帖，看到Salas 说小朋友损人，俺不敢回，颠了。10:25 又完事，又想看有啥新回帖。。。


刚刚再回去循读了 老徐 的文章，脑子里模模糊糊的有三点要说，

1>。 不妨先不论放假通知的影响是好是坏，

2>。 我猜的，没考查过，这放假通知的方式方法，正式的被国务院使用的，很可能始于 老朱。。。

3>。 我猜的，没考查过，老朱 之所以要用指令的方式方法去通知放假，很可能是为了打破原有的经济活动的惯性的。

如果真的是为了打破原有的经济活动的惯性，而用指令的方式方法，每年去通知放假的话。。。光论这做法是否

科学管理，不止是打枪打偏了，而且 老徐 这颗科学管理的子弹，恐怕压根就打不死那原有的经济活动的惯性的。


而此处所谓的，"原有的经济活动的惯性"，是指民众日常工作与休假的选择惯性。记得从上个90年代到2003/2004年间，

工厂里的工人就是不停的加班的，很少人会选择休假的。其实2005年之后，工人还是选择加班加点多过休假的。一年的休

假，就是等农历新年。这个工作与休假的选择惯性，不仅仅在工厂，当时很多学生、老师、政府人员等等，都是正职一分，

兼职又一分的。大伙都是开足劲的，奔向钱去的。。。


1>。在这种工作与休假的选择惯性的背景中，

2>。加上没有一个有效而及时的机制，可以让工作与休假的选择价值明确的国情中，

用指令的方式方法去通知放假，很可能就是其时、乃至目下交易费用比较低的哟。



小胖腰是纯熟糊猜的 。。。

 

[ccc]

唯一的麻烦是，中国有的节日是按农历来的，公历、农历假期混合。

 

[salas88]

只能理解为，您实在无话可说而言它了。

。

我跟你闹着玩而，您老还当真了

 

[salas88]

昨天夜里四点，醒了，居然想着这帖子，足足一个小时翻来翻去。六点如常起来，6:48 一完事，就来看看

有啥新回帖，看到Salas 说小朋友损人，俺不敢回，颠了。10:25 又完事，又想看有啥新回帖。。。


刚刚再回去循读了 老徐 的文章，脑子里模模糊糊的有三点要说，

1>。 不妨先不论放假通知的影响是好是坏，

2>。 我猜的，没考查过，这放假通知的方式方法，正式的被国务院使用的，很可能始于 老朱。。。

3>。 我猜的，没考查过，老朱 之所以要用指令的方式方法去通知放假，很可能是为了打破原有的经济活动的惯性的。

如果真的是为了打破原有的经济活动的惯性，而用指令的方式方法，每年去通知放假的话。。。光论这做法是否

科学管理，不止是打枪打偏了，而且 老徐 这颗科学管理的子弹，恐怕压根就打不死那原有的经济活动的惯性的。


而此处所谓的，"原有的经济活动的惯性"，是指民众日常工作与休假的选择惯性。记得从上个90年代到2003/2004年间，

工厂里的工人就是不停的加班的，很少人会选择休假的。其实2005年之后，工人还是选择加班加点多过休假的。一年的休

假，就是等农历新年。这个工作与休假的选择惯性，不仅仅在工厂，当时很多学生、老师、政府人员等等，都是正职一分，

兼职又一分的。

您老是野猫子啊

 

[9981]

支持老华侨的建议。

我有点疑惑，规范节假日和科学管理是不是一定能联系上， 还没有想清楚。

wiki了一下， 如果您的科学管理是基于Frederick Winslow Taylor的管理理论，他的研究基础是基于流水线工人， 或者说劳动密集型企业。目的是追求最大的效率。节假日管理好象并没有直接的联系。

从老华桥的解释来说， 说白了， 就是省钱。从规范节假日有助于节省成本和规范预期， 提高计划性效率的角度是可以理解的。但是即使中共仍然每年发手动通知， 这并不影响从上到下进行一定程度的自动化管理。

我只是觉得科学化管理这个帽子有点大。政令清晰似乎更说得通。

 

[VenusStar]

您老要知道，搞程序的都得在里面放点BUG，这样好成天需要人改来改去的。同样道
理，哪假期都靠系统搞定，政府里那班人吃什么呀~~

 

[扣 扣]

只能理解为，您实在无话可说而言它了。

其实，您说的例子是非常说明问题的。恰恰，加拿大的“破”政府没有去“管”这些“破事”。相反，它们通过立法机关把这些事确定了。确定了，也就确定了。不会今年发一个《关于2009年禁烟的通知》，明年发一个《关于2010年系安全带的通知》！
执行过程则由系统去完成。它们规范得让我们感觉不到它们的存在、又无处不在。

这种科学管理思维，正是中国所缺乏的。

加拿大立法还有一条原则 ---
如果不能规范地执行，宁可不立法。

一个具体的例子，就是安省的汽车换雪胎问题。
大家知道，魁省的冬天是强制换雪胎的。
于是有人提出安省也可以效仿。但是不能立这个法。为什么？因为安省南部的一些地区冬天并不是十分需要雪胎。因为安省的车牌是统一的，如果立了法，警察就很难确定哪个车是南部的、哪个车是其它地区的。所以在执行起来就不具有可操作性。不具有可操作性，就是弹性，就是不规范。那么，宁可不立法。

这些思想，是渗透到骨髓的，是很难学到、并形成潜意识的。

嗯，这就是中国体制和人家的差距了，您刚刚看出来，别人早就看出来了～～

这就是单亲家庭，一个人管理存在的弊病，忙不过来啊～～中国人民是生活在单亲家庭里～～

:blowzy:

 

[ccc]

下面是2012年的假期安排。（那么多天周末上班，肯定是不科学的。）

咱来点具体的，假设每年的假期天数不变，怎么样制订这假期法规最合理、最科学？请注意，只有元旦、劳动节、国庆节是公历日期。

参考今后几年的公历和农历。（帖上三年的春节假期做参考。）

http://www.wl169.net/bm_year.asp


国务院办公厅关于2012年
部分节假日安排的通知
国办发明电〔2011〕45号

各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
　　根据国务院《关于修改〈全国年节及纪念日放假办法〉的决定》，为便于各地区、各部门及早合理安排节假日旅游、交通运输、生产经营等有关工作，经国务院批准，现将2012年元旦、春节、清明节、劳动节、端午节、中秋节和国庆节放假调休日期的具体安排通知如下。
　　一、元旦：2012年1月1日至3日放假调休，共3天。2011年12月31日（星期六）上班。
　　二、春节：1月22日至28日放假调休，共7天。1月21日（星期六）、1月29日（星期日）上班。
　　三、清明节：4月2日至4日放假调休，共3天。3月31日（星期六）、4月1日（星期日）上班。
　　四、劳动节：4月29日至5月1日放假调休，共3天。4月28日（星期六）上班。
　　五、端午节：6月22日至24日放假公休，共3天。
　　六、中秋节、国庆节：9月30日至10月7日放假调休，共8天。9月29日（星期六）上班。
　　节假日期间，各地区、各部门要妥善安排好值班和安全、保卫等工作，遇有重大突发事件发生，要按规定及时报告并妥善处置，确保人民群众祥和平安度过节日假期。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国务院办公厅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二〇一一年十二月五日

 

[老华侨]

昨天夜里四点，醒了，居然想着这帖子，足足一个小时翻来翻去。六点如常起来，6:48 一完事，就来看看

有啥新回帖，看到Salas 说小朋友损人，俺不敢回，颠了。10:25 又完事，又想看有啥新回帖。。。


刚刚再回去循读了 老徐 的文章，脑子里模模糊糊的有三点要说，

1>。 不妨先不论放假通知的影响是好是坏，

2>。 我猜的，没考查过，这放假通知的方式方法，正式的被国务院使用的，很可能始于 老朱。。。

3>。 我猜的，没考查过，老朱 之所以要用指令的方式方法去通知放假，很可能是为了打破原有的经济活动的惯性的。

如果真的是为了打破原有的经济活动的惯性，而用指令的方式方法，每年去通知放假的话。。。光论这做法是否

科学管理，不止是打枪打偏了，而且 老徐 这颗科学管理的子弹，恐怕压根就打不死那原有的经济活动的惯性的。


而此处所谓的，"原有的经济活动的惯性"，是指民众日常工作与休假的选择惯性。记得从上个90年代到2003/2004年间，

工厂里的工人就是不停的加班的，很少人会选择休假的。其实2005年之后，工人还是选择加班加点多过休假的。一年的休

假，就是等农历新年。这个工作与休假的选择惯性，不仅仅在工厂，当时很多学生、老师、政府人员等等，都是正职一分，

兼职又一分的。

多谢小兄弟的关注。

我不认为这每年发一份的《放假通知》有什么特殊安排。它只不过是人们思维习惯、工作习惯、管理习惯的一个典型代表而已。如果说“惯性”，那就是人们的思维惯性。

您只要稍微留意，这个《放假通知》只不过是无数类似的例子之一。我每次回国，到处都能看到这样的例子，能在几天之内充满我的整个大脑。
我前不久发的《电话号码怎么读？》、《中国的基本货币单位是什么》等，都反映的是类似的问题。

 

[salas88]

只能理解为，您实在无话可说而言它了。

其实，您说的例子是非常说明问题的。恰恰，加拿大的“破”政府没有去“管”这些“破事”。相反，它们通过立法机关把这些事确定了。确定了，也就确定了。不会今年发一个《关于2009年禁烟的通知》，明年发一个《关于2010年系安全带的通知》！
执行过程则由系统去完成。它们规范得让我们感觉不到它们的存在、又无处不在。

这种科学管理思维，正是中国所缺乏的。

加拿大立法还有一条原则 ---
如果不能规范地执行，宁可不立法。

一个具体的例子，就是安省的汽车换雪胎问题。
大家知道，魁省的冬天是强制换雪胎的。
于是有人提出安省也可以效仿。但是不能立这个法。为什么？因为安省南部的一些地区冬天并不是十分需要雪胎。因为安省的车牌是统一的，如果立了法，警察就很难确定哪个车是南部的、哪个车是其它地区的。所以在执行起来就不具有可操作性。不具有可操作性，就是弹性，就是不规范。那么，宁可不立法。

这些思想，是渗透到骨髓的，是很难学到、并形成潜意识的。

正经跟你讨论嘛你又不听，再跟你说一下我的观点，咱这次不提民主专制成不？我个人认为中国的当权者喜欢用千变万化的红头文件治国的根本原因是他们从根本上不CARE你小老百姓的意见，如果执行发现不好，大不了再发红头文件OKAY。没有限制的官当习惯了法律就会束手束脚。

还有你说的什么＂科学管理思维＂，＂思想＂，＂渗透到骨髓的＂，＂是很难学到＂，＂并形成潜意识的＂，我认为文化是因素之一但是可能不是决定因素，以文化为借口来说明社会问题我个人认为是不恰当的，否则你很难解释为什么过去的６０年的历史看，同文同种同历史的两个国家或民族，或者干脆被一分为二的国家，为什么总是XX系统下的经济法律民生以及你说的＂科学管理思维＂都相对比XX系统下的好很多。

 

[frank.Irvine]

9981

支持老华侨的建议。

我只是觉得科学化管理这个帽子有点大。政令清晰似乎更说得通。

科学不科学的管理，浪费是明显的了，亦是上下其手的温床，但是，一时半刻也死不了人的。。。

而在国内，一个政令清晰不清晰，那可是要人命的哟!。。。政令清晰不清晰的帽子，怎么会

比科学化管理还小呢?!

而 老华侨 说的其中一点，就是放假也要这么通知，这种搞法，本身就不是政令清晰了!