炒炒冷饭：59－61 三年大饥荒是不是谎言？

[qwerty0]

惊闻闲老指责“饿死几千万人的谣言”可以休矣，特开此贴，探讨一下

资料来源：85年中国人口年鉴: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10930247.html

年份 总人口(万) 出生(万) 出生率(‰) 死亡(万) 死亡率(‰) 自然增长率
1958 65994 1905 29.22 781 11.98 17.24
1959 67207 1647 24.78 969 14.59 10.19
1960 66207 1389 20.86 1693 25.43 -4.57
1961 65859 1188 18.13 939 14.33 3.8
1962 67295 2460 37.22 666 10.08 27.14
1963 69172 2957 43.60 684 10.10 33.50

请看这几年的总人数，与自然增长率，与其他年份的比较

注：阿Q对此统计年鉴的态度
1、因为掺杂各种非技术因素，与天朝其他统计数据一样，阿Q不认为这些统计数据准确度极高，年鉴前面说明也说有些误差
2、同时，因为中国有严格的户籍惯例制度，阿Q认为技术上天朝有能力将人口统计做到相当的准确度

 

[ccc]

在CFC被“讨论”过N次了。

http://bbs.comefromchina.com/gtsear...69681:3yop242_kc4&cof=FORID:11&q=饿死几千万人&sa=搜索

 

[qwerty0]

在CFC被“讨论”过N次了。

学习了一下，貌似这种贴子闲老等代表正义、公平的斗士一般不太发言，但是冷不丁就会跳出来指责别人造谣

先不理什么原因造成，不知老闲们同不同意这几年有过千万的非正常死亡-- 先不要较真1000万，2000万，还是3000万，因为这丝毫不影响罪恶的大小？应C左
们的要求，阿Q尽量找TG自己的材料，包括人口年鉴。是不是除了右派在早伟大领袖的谣，D内部也是遍布野心家给领袖抹黑？


据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989。）

原国家统计局局长李成瑞对以上两位的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究》1997.2)

中共元老薄一波说：“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食物缺乏、营养不良，相当普遍地发生浮肿病，不少农村因饥馑死亡增加，据统计，1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情，我作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训”

刘少奇：“三年自然灾害”是“三分天灾七分人祸”，“天灾的确不是那么严重”，“饿死这么多人，历史要写上你我

党史二卷：那三年非正常死亡1000多万

在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》（指人相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起”，“发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”

前中国社科院院长、历史学家胡绳： “许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960年全国总人口比上年减少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）

2005年2月和7月，中共中央政治局两次开会讨论，对1959年至1962年的档案，下令有限制地解封...严格限制在厅局级或以上干部，等等。以下是官方正式内部公布的《1959年至1962年全国各地非正常死亡情况》的数据：
1959年，全国17个省级地区，有522万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有95.8万多人。
1960年，全国28个省级地区，有1155万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有272万多人。
1961年，全国各地区有1327万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有211.7万多人。
1962年，全国各地区有751.8万多人因饥饿及非正常死亡，其中城市有107.8万多人。
以上合计，1959年至1962年的因饥饿及非正常死亡总数是3755.8万人，其中城市合计为687.3万人，占总数的18.3%。

 

[qwerty0]

在CFC被“讨论”过N次了。

这也是阿Q很是迷惑的地方, C左们论起道来特别起劲，但是一碰到需要看看数据，查查历史的地方，就不屑何反共分子谈了。所以村长在“讨论”两字加了引号？

 

[salas88]

在CFC被“讨论”过N次了。

http://bbs.comefromchina.com/gtsear...69681:3yop242_kc4&cof=FORID:11&q=饿死几千万人&sa=搜索

哇，谢谢村长找了这么多精彩文章，比如下面这个，不顶不是中国人!!!

三年灾害期间中国不仅没有饿死一个人,所有的中国人甚至连一口饭都没少吃,.

真是青出于蓝啊，老闲老飞后继有人啊

 

[qwerty0]

国务院副总理田纪云如是说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就是乌托邦式的空想社会主义。”（田纪云：《回顾中国农村改革历程》)

刘少奇在大饥荒中的一九六一年初告诉苏联大使契尔沃年科，已经有三千万人非正常死亡

 

[superlover]

李成瑞“左派老人”

 

[cvictor]

惊闻闲老指责“饿死几千万人的谣言”可以休矣，特开此贴，探讨一下

资料来源：85年中国人口年鉴

年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率。
1953 58796 37.00 14.00 23.00(死亡8231.44万,出生21754万)
1954 60266 37.97 13.18 24.79(死亡7943.0588万,出生22883万)
1955 61645 32.60 12.28 20.32(死亡7570.006万,出生20096万)
1956 62828 31.90 11.40 20.50(死亡7162.392万,出生20042万)
1957 64653 34.03 10.08 23.23(死亡6517.0224万,出生22001万)
1958 65994 29.22 11.98 17.24(死亡7906.0812万,出生19283万)
1959 67207 24.78 14.59 10.19(死亡9805.5013万,出生16653万)
1960 66207 20.68 25.43 －4.57 (死亡16836.4401万,出生13691万)
1961 65859 18.02 14.24 3.78 (死亡9378.3216万,出生11867万)
1962 67295 37.01 10.02 26.99(死亡6742.959万,出生24926万)
1963 69172 43.37 10.04 33.33(死亡6944.8688万,出生29999.****万)
1964 70499 39.14 11.50 27.64(死亡8107.385万,出生27593.3086万)
1965 72538 37.88 9.50 28.38(死亡6891.11万,出生27477.3944万)
1966 74542 35.05 8.83 26.22(死亡6186.986万,出生26130.476万)


请看这几年的总人数，与自然增长率，与其他年份的比较

先引用下来，这些数据有误。
只说任何一年，有7个人在世，而其中2人是新生儿，却去世了约0.7个人。
到下一年，还是约7人在世，又有2人是新生儿，又去世了0.7人，
。。。，差不多5年就换了一茬，如果这是正常的话，人的寿命应该只有10年，5岁就开始下崽。
Q什么，你掰掰手指头算一下。不算你造谣，估计是谁抄错了，算错了。
你立了这个错误数据的靶子，应该有个解释吧。

 

[Ayin_Ottawa]

惊闻闲老指责“饿死几千万人的谣言”可以休矣，特开此贴，探讨一下

资料来源：85年中国人口年鉴

年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率。
1953 58796 37.00 14.00 23.00(死亡8231.44万,出生21754万)
1954 60266 37.97 13.18 24.79(死亡7943.0588万,出生22883万)
1955 61645 32.60 12.28 20.32(死亡7570.006万,出生20096万)
1956 62828 31.90 11.40 20.50(死亡7162.392万,出生20042万)
1957 64653 34.03 10.08 23.23(死亡6517.0224万,出生22001万)
1958 65994 29.22 11.98 17.24(死亡7906.0812万,出生19283万)
1959 67207 24.78 14.59 10.19(死亡9805.5013万,出生16653万)
1960 66207 20.68 25.43 －4.57 (死亡16836.4401万,出生13691万)
1961 65859 18.02 14.24 3.78 (死亡9378.3216万,出生11867万)
1962 67295 37.01 10.02 26.99(死亡6742.959万,出生24926万)
1963 69172 43.37 10.04 33.33(死亡6944.8688万,出生29999.****万)
1964 70499 39.14 11.50 27.64(死亡8107.385万,出生27593.3086万)
1965 72538 37.88 9.50 28.38(死亡6891.11万,出生27477.3944万)
1966 74542 35.05 8.83 26.22(死亡6186.986万,出生26130.476万)


请看这几年的总人数，与自然增长率，与其他年份的比较

每年出生按亿记？太不严谨了！

例如，60年“出生13691万”=1亿3千6百9十1万。

 

[锐不可当的三]

每年出生按亿记？太不严谨了！

例如，60年“出生13691万”=1亿3千6百9十1万。

让他们这帮人严谨？ 嘻嘻 那是央视和人民日报才会傻傻的做的事情。

这帮人的数据都不知道从哪瞎编来的，内部资料更是无从考究，以讹传讹而已。 还真指望他们有个严谨的态度？ 那也有点儿太天真了。

下面就对他们的数据提出几点问题：
什么叫非正常死亡？ 请给个定义。 我第一次听到这个术语是在 法轮功的一些宣传中。
既然是中共自己的内部资料，表示中共自己就统计过了？
中共内部资料 是什么资料？ 什么名字？ 什么范围内发放的？ 你说出来 我们也好找人核实。 不然就这么一句“内部资料” 我坐在家里拍拍头， 也能想出个“法轮功内部资料”来。

 

[闲得慌]

阿Q， 我强烈建议你先把陈光诚这事掰吃清楚：
陈光诚接受美联社访问时表示，美国官员告诉他，他如果不离开美国大使馆，当局威胁要把他妻子活活打死。他表示和家人都很害怕，希望能够离开大陆。美国官员否认有这项威胁，但承认，陈光诚获得告知，如果他继续留在美国大使馆，他的家人将会被送回故乡。 http://news.chinatimes.com/focus/501011066/132012050300752.html

因为这是刚刚发生的事。如果这点事你掰吃不清楚，表明你缺乏基本的厘清事物的能力，那么对于50年前的历史，你就别费劲了，那肯定是浪费时间。

 

[qwerty0]

阿Q， 我强烈建议你先把陈光诚这事掰吃清楚：
... ...

因为这是刚刚发生的事。如果这点事你掰吃不清楚，表明你缺乏基本的厘清事物的能力，那么对于50年前的历史，你就别费劲了，那肯定是浪费时间。

谢谢老闲的回帖！抱歉，在阿Q对陈光诚问题上没有判断，也没有回过贴。阿Q的态度是：

1）三年大饥荒的发生跟陈光诚事件是完全独立的，陈光诚事件谁是谁非跟50年前大饥荒的真相一点P关系也没有

2）阿Q没有必要在陈光诚事件上证明自己有判断能力

 

[qwerty0]

先引用下来，这些数据有误。
... ...
Q什么，你掰掰手指头算一下。不算你造谣，估计是谁抄错了，算错了。
你立了这个错误数据的靶子，应该有个解释吧。

这是天朝的人口年鉴，阿Q可以再去找查证此资料的出处

 

[qwerty0]

让他们这帮人严谨？ 嘻嘻 那是央视和人民日报才会傻傻的做的事情。

这帮人的数据都不知道从哪瞎编来的，内部资料更是无从考究，以讹传讹而已。 还真指望他们有个严谨的态度？ 那也有点儿太天真了。

下面就对他们的数据提出几点问题：
什么叫非正常死亡？ 请给个定义。 我第一次听到这个术语是在 法轮功的一些宣传中。
既然是中共自己的内部资料，表示中共自己就统计过了？
中共内部资料 是什么资料？ 什么名字？ 什么范围内发放的？ 你说出来 我们也好找人核实。 不然就这么一句“内部资料” 我坐在家里拍拍头， 也能想出个“法轮功内部资料”来。

非正常死亡的定义：
http://zh.wikipedia.org/wiki/非正常死亡

非正常死亡在法医学上指由外部作用导致的死亡，包括火灾、溺水等自然灾难；或工伤、医疗事故、交通事故、自杀、他杀、受伤害等人为事故致死。与之相对的正常死亡，则指由内在的健康原因导致的死亡，例如病死或老死

在中国大陆，非正常死亡还被特别用来婉指下列两个历史事件中的死亡：

三年困难时期中饿死或营养不良致死的人，估计人数为1500-5000万。
文化大革命中因政治原因被处决、受迫害死亡和自杀的人，估计人数为172-773万

你不是要求别人严谨吗？请自己先把话将严谨先，阿Q列举那么多，你究竟在质疑哪一个“内部消息”？

 

[ForwardRetreat]

There was never a 三年"自然灾难"; that is an outright lie. There was only man-made tragedy.