有时间，请一定看看"甲午大海战“，高清版，投资6000万，耗时20年

[ottograss]

wrong

美国从来就不是疯子，人家的言行都有反对党监督，很多对外行为都是从保护自身利益角度出发的；

俄罗斯以前会是疯子，因为权力和决策无人可以制约。90年代以后，已经开始走上正轨；

北韩，从某种意义上来说也不是疯子，人家在大国的夹缝中游刃有余，拿捏自如，变着法子的讨饭，竟然也能生存下来。

现在最疯的倒是日本。海啸加地震已经标志下坡路的开始，日系产品全线崩溃外加政府负债创新高，频繁更迭的政权导致外交政策朝令夕改，乱像丛生。这样的情况下还要对外扩张，在钓鱼岛跟中国找事，我看真是脑子短路了。不过它这样也就是长时间被养悔spoiled的。

很遗憾，美国俄罗斯都是疯子。你跟疯子生活在一个地球上，如果你不成为疯子，你就被疯子讹诈。这就是现实。

 

[ottograss]

不用

这些东西不用拿出来比较:

三十四十年代民族资本处在原始积累时期，那个时候财富集中于"四大"是有情理可讲的: 集中精力干大事，而且是名正言顺的capitalism. 你说宋戴珠宝很奢侈，那你知道不知道她死的时候住在曼哈顿的房子都是租的，而且中国的工艺品本来就做的精巧，现在国内地摊上买的首饰老外看了都以为是千八百买来的。

相对现在张曙光billion-dollar的美国资产，以前那些人已经足够清廉了。

而且，以前那个体制下名正言顺的是资本家和富人当权，政客有钱没什么稀奇。对比现在，每月几千工资加补助的一个总工在加州能有这么多海外资产，在某地已经习以为常了。

想不通？ 给你举个想得通的例子。

1943年2月18日 中华民国第一夫人 宋美龄女士 在美国国会演讲，要求美国给予国民政府军事援助以对抗日本。美国国会同意给国民政府5亿美元援助。

在此行中，罗斯福的夫人对宋美龄的极尽奢华大为吃惊，宋美龄的奢华服饰、珠宝，都是美国第一夫人前所未见的。“她是来美国借钱的，怎么比我这美国第一夫人生活水平高的多呢？ 到底是我缺钱还是她缺钱呀？“

这5亿美元来到了中国后，宋美龄的大姐 宋霭龄女士及孔祥熙先生 迅速做假账，将其中5千万美元转入自己私人账户。

这种穷凶极恶的官僚腐败，谁能比得了？ 国民党不亡国那就出了奇迹了。所以1949年宋美龄再去美国要钱时，根本没人理她。

说实在的，火器还真不是战争的决定因素。战争的决定因素还得是人。武器可以改变战争的形式， 却很难彻底改变战争的胜负。否则纳粹的喷气机，导弹，早该征服世界了。

 

[闲_云]

这些东西不用拿出来比较:

三十四十年代民族资本处在原始积累时期，那个时候财富集中于"四大"是有情理可讲的: 集中精力干大事，而且是名正言顺的capitalism. 你说宋戴珠宝很奢侈，那你知道不知道她死的时候住在曼哈顿的房子都是租的，而且中国的工艺品本来就做的精巧，现在国内地摊上买的首饰老外看了都以为是千八百买来的。

相对现在张曙光billion-dollar的美国资产，以前那些人已经足够清廉了。

而且，以前那个体制下名正言顺的是资本家和富人当权，政客有钱没什么稀奇。对比现在，每月几千工资加补助的一个总工在加州能有这么多海外资产，在某地已经习以为常了。

一个人侵吞了政府从国外借来的抗日援助款的10%，大发国难财，居然还有人认为这是正常的。 人能无耻到这种地步，真是叹为观止。

孔祥熙夫妇在美国的20亿美元资产，都是哪里来的？ 1945年的20亿美元，相当于现今的几百亿 还是几千亿美元呢？

注意，宋霭龄孔祥熙 拿走了美国援助的10%，这只是夫妇俩，蒋介石宋美龄拿没拿？别人拿没拿？ 上行下效之后最终落到抗日的美国援助又有多少呢？ 精彩呀！

人家美国也是资本主义，美国第一夫人还不如借钱的宋美龄奢华，难道宋美龄戴的都是地摊货？ 也不知你这脑子怎么长的 ，可怜哪！ 可耻呀！

 

[闲_云]

下附 1943年美国物价水平，咱们看看宋霭龄女士一次贪污政府的 5000万美元 当时能买些什么呢？

买房子，可买1.4万套；买汽车，可买 5.5 万辆；雇人，可以雇 2.5万 人为其工作一年。 注意这只是宋孔夫妇 一次贪污政府的资金的购买力。人这气魄！人这手笔！怪不得第一夫人要自叹不如，怪不得杜鲁门总统都要暴跳如雷了！ 孔宋夫妻逃亡美国后的20亿资产，比中华民国政府的国库还要充盈，那购买力就更别说了。腐败如此，要是不亡国，那真的要是奇迹了。

How Much things cost in 1943
Average Cost of new house $3,600.00
Average wages per year $2,000.00
Cost of a gallon of Gas 15 cents
Average Cost for house rent $40.00 per month
Bottle Coca Cola 5 cents
Average Price for a new car $900.00

PS: 现在这官员们 收个 2～3 套房子，还得战战兢兢的。亲属开个小公司，费了好几年劲赚了几个亿人民币，那都了不得了。 看人家当年一出手一次就是1万多套房子，5万辆汽车的水平。差距也太大了。

 

[ottograss]

FAINT

你拿SOURCE出来，证明当时这10%的援助是进了他们家族自己的口袋。

我援引的张曙光的数目是有SOURCE的。

你不要动辄对人进行人身攻击。说实话，跟你们这些五十年代出生的刚摸互联网不久，经常性闲得无聊的红小兵打交道很累。发言不讲道理，动辄针对个人。

你拿SOURCE出来我就不说你无耻! 否则你就是信口开河

一个人侵吞了政府从国外借来的抗日援助款的10%，大发国难财，居然还有人认为这是正常的。 人能无耻到这种地步，真是叹为观止。

孔祥熙夫妇在美国的20亿美元资产，都是哪里来的？ 1945年的20亿美元，相当于现今的几百亿 还是几千亿美元呢？

注意，宋霭龄孔祥熙 拿走了美国援助的10%，这只是夫妇俩，蒋介石宋美龄拿没拿？别人拿没拿？ 上行下效之后最终落到抗日的美国援助又有多少呢？ 精彩呀！

人家美国也是资本主义，美国第一夫人还不如借钱的宋美龄奢华，难道宋美龄戴的都是地摊货？ 也不知你这脑子怎么长的 ，可怜哪！ 可耻呀！

 

[ottograss]

NI

这就是你的逻辑，我晕死。

下附 1943年美国物价水平，咱们看看宋霭龄女士一次贪污政府的 5000万美元 当时能买些什么呢？

买房子，可买1.4万套；买汽车，可买 5.5 万辆；雇人，可以雇 2.5万 人为其工作一年。 注意这只是宋孔夫妇 一次贪污政府的资金的购买力。人这气魄！人这手笔！怪不得第一夫人要自叹不如，怪不得杜鲁门总统都要暴跳如雷了！ 孔宋夫妻逃亡美国后的20亿资产，比中华民国政府的国库还要充盈，那购买力就更别说了。腐败如此，要是不亡国，那真是荒谬之极了。

How Much things cost in 1943
Average Cost of new house $3,600.00
Average wages per year $2,000.00
Cost of a gallon of Gas 15 cents
Average Cost for house rent $40.00 per month
Bottle Coca Cola 5 cents
Average Price for a new car $900.00

PS: 现在这官员们 收个 2～3 套房子，还得战战兢兢的。亲属开个小公司，费了好几年劲赚了几个亿人民币，那都了不得了。 看人家当年一出手一次就是1万多套房子，5万辆汽车的水平。差距也太大了。

 

[闲_云]

资料咱们可以慢慢的查， 先来一段 《纽约时报》 引用杜鲁门总统的， 指责将宋氏贪污的。美国总统说的话， 总比法轮功们负责任吧？ 《纽约时报》引用总统的话，不太敢作假吧？咱们先来欣赏这个。

''They're thieves, every damn one of them,'' Truman said later, referring to Nationalist leaders. ''They stole $750 million out of the billions that we sent to Chiang. They stole it, and it's invested in real estate down in São Paolo and some right here in New York.''

http://www.nytimes.com/2003/10/25/w...d-abroad-dies-at-105.html?pagewanted=7&src=pm

 

[ottograss]

a

有source就摆出来，大家讨论和比较，这就是讨论问题的方法。

动辄上来就说写东西的人无耻， 这种态度很可笑和可怜。

资料咱们可以慢慢的查， 先来一段 《纽约时报》 引用杜鲁门总统的， 指责将宋氏贪污的。美国总统说的话， 总比法轮功们负责任吧？ 《纽约时报》引用总统的话，不太敢作假吧？咱们先来欣赏这个。

''They're thieves, every damn one of them,'' Truman said later, referring to Nationalist leaders. ''They stole $750 million out of the billions that we sent to Chiang. They stole it, and it's invested in real estate down in São Paolo and some right here in New York.''

http://www.nytimes.com/2003/10/25/w...d-abroad-dies-at-105.html?pagewanted=7&src=pm

 

[闲得慌]

如果美国是疯子我们中国早在几十年前就生不如死了

美国曾多次想对中国使用原子弹

在朝鲜战争、台海冲突中，美国有人多次扬言要对还没有核武器的中国威胁使用核武器。正是在这样一个大的国际战略背景下，中国决心发展自己的核力量，来制止核战争。就战略层面讲，美国是新中国发展核武器的促进力量。

　　1950年9月15日，美军仁川登陆成功后，麦克阿瑟自负地以为，美军已占绝对优势，中国已错过介入的最佳时机。因此，美军不顾中国不要越过三八线的警告，不仅越过了三八线，而且向鸭绿江一线实施攻击。10月19日，中国人民志愿军秘密跨过鸭绿江，达成了发起战役的突然性目的。自负又自傲的美军在判断中国不会参战的基础上，被志愿军的突然袭击打得大败，麦克阿瑟"圣诞节前结束战争"的叫嚣成了一场迷梦。

　　面对失败，美国上下都在考虑如何对待"那个敌对国家"。1950年11月30日，美国总统杜鲁门就朝鲜战争，举行了一个记者招待会，他在开场白中说："我们正在增加武装力量，而且，我们动用了大约180亿美元给我们的陆军、海军等。我们会用所有的武力去对付这样的攻击（指中国出兵朝鲜）。"接着他的话，有记者问，包括原子弹吗？对此提问，杜鲁门既没有否定，也没有肯定。总之，他没有给出一个明确的答案。而此问一出，立即成为记者会的核心话题，几乎所有的提问都与此有关。杜鲁门回答说，我们会这样做那样做，我们现在做了什么，将来要怎样做。直至记者会结束，他也没有清楚地说出，美国会不会在朝鲜战场使用原子弹。因此，美国要使用原子弹对付中国，就成了一条轰动世界的重大新闻。甚至有媒体报道说，美军的飞机已经装载好了核弹。为此，英国首相克莱门特·艾德礼曾专门飞到华盛顿去与杜鲁门会晤。两人谈了5天，最后杜鲁门向艾德礼保证说，美国没有使用原子弹的打算。

　　事实又是怎样呢？在1994年解密的一份文件中，人们知道了杜鲁门的回答并非是空穴来风。这份1950年11月9日美国国家安全委员会的绝密文件，有一个骇人听闻的题目："为反击共产党中国入侵朝鲜，关于美国使用原子弹的可能性所需考虑的问题。" 这份文件由两项内容组成：首先是复述美国安全委员会早先通过的"在敌对情况中"和"在战争状态下"可以使用原子弹的决议；其次是一旦考虑使用原子弹，美国政府有关部门应该考虑的诸项问题，这一部分的问题被归类在两个题目之下，即"在朝鲜用于战术目的"和"在满洲（指中国东北地区）用于战略目的"。 这份文件的结尾处，还附有两行未署名的手写字迹："如果苏联做出反应，我们是否已经准备好并将在行动前做什么反应？" 虽然它最终并没有付诸实施，但无可否认，它是军事参考方案之一，并在以后的日子里，被多次提及。由此，在中国人民心中留下了难以磨灭的原子弹阴影。

　　在1952年10月的上甘岭战役中，美军高强度、高密度使用了各种常规武器，却仍然不能取胜。于是，美国人又动了使用核武器的念头。这个时候，美国已经开发了一种可以用280毫米榴弹炮发射的小型战术核弹。而使用这些战术核武器，不会影响美国打击苏联的核计划。1953年2月11日，在美国国家安全委员会的一次秘密会议上，美国参谋长联席会议主席布莱德雷将军介绍说，在三八线附近的开城地区28平方公里的范围内，集结有大量的中朝军队和军用物资。因此，当时担任美国总统的五星上将艾森豪威尔考虑在开城地区使用战术原子弹。他甚至在国家安全委员会会议上亲自参与选定了攻击目标，目的是为了迫使板门店谈判尽快达成协议，以减缓国内外的巨大压力。此后，参联会即向国防部上报了题为"与朝鲜战争形势有关的行动方针"的绝密报告。报告要求：当板门店谈判失败时，将战争升级扩大到朝鲜之外，动用包括原子弹在内的武器，大规模进攻中、朝等国。但由于板门店谈判出现转机，7月27日《朝鲜停战协定》正式签署，美国才极不情愿地放弃了核打击计划。

http://res.hersp.com/content/288359

 

[闲得慌]

等等，你说的是“人民生活富足国力强大的“那种老大还是“黑老大”？

如果你是指“人民生活富足”那宋朝的中国就已经是世界老大了。

可那能怎么样？ 能保得住么？ "靖康之耻"不就跟着发生了么？

现在中国的主要问题不是穷人太穷，而是权贵太贪。贫富不均才是将来社会动乱的根源。

 

[salas88]

美国曾多次想对中国使用原子弹

你从什么地方考了这么一篇无出处的文章？就算这篇文章也只能证明美国不是疯子，他如果是疯子会几次想用又几次思考讨论然后又没有，这完全是正常负责任的人的思维啊。

如果美国真是疯子，朝鲜战争他们可以用核弹把中国各大城市炸成废墟，给北京投９０００吨燃烧弹，武装台湾国民党军队反攻大陆。幸亏当年我们是跟美国打了一仗，如果当年打的是苏联，你就知道什么是疯子什么叫生不如死了。

 

[闲得慌]

你从什么地方考了这么一篇无出处的文章？就算这篇文章也只能证明美国不是疯子，他如果是疯子会几次想用又几次思考讨论然后又没有，这完全是正常负责任的人的思维啊。

如果美国真是疯子，朝鲜战争他们可以用核弹把中国各大城市炸成废墟，给北京投９０００吨燃烧弹，武装台湾国民党军队反攻大陆。幸亏当年我们是跟美国打了一仗，如果当年打的是苏联，你就知道什么是疯子什么叫生不如死了。

美国肯定是疯子， 只是那次没发作。你不能把自己国家的安全寄托在疯子下次发不发病，什么时候发病的推测上。

 

[闲得慌]

你喜欢用比喻的，我也用一个比喻。 你家里有一笔钱， 但是有几个地方用钱，无法同时满足。 其一是房顶陈旧，常常漏雨。 其二是衣服陈旧，出门没新衣服穿。 你老公主张先修房顶，理由是房顶不修，即使有新衣服也很可能被漏雨搞坏，不如延后。 你主张先买衣服，认为出门面子更重要，而且认为现在是夏天，2个多月没下雨了，以后也不会下雨。

我支持你老公的想法， 先修房顶。

 

[councilor]

美国肯定是疯子， 只是那次没发作。你不能把自己国家的安全寄托在疯子下次发不发病，什么时候发病的推测上。

麦克阿瑟企图扩大朝鲜战争，进攻红朝大陆，结果被美国政府解职了。

相对于民选的美国总统，我更愿意相信制约美国总统权力的制度。

顺便提个有趣的事情，第一次世界大战的和约＜凡尔赛条约＞，作为战胜国的美国，拒绝签署：http://zh.wikipedia.org/zh-cn/凡尔赛条约

 

[salas88]

你喜欢用比喻的，我也用一个比喻。 你家里有一笔钱， 但是有几个地方用钱，无法同时满足。 其一是房顶陈旧，常常漏雨。 其二是衣服陈旧，出门没新衣服穿。 你老公主张先修房顶，理由是房顶不修，即使有新衣服也很可能被漏雨搞坏，不如延后。 你主张先买衣服，认为出门面子更重要，而且认为现在是夏天，2个多月没下雨了，以后也不会下雨。



我支持你老公的想法， 先修房顶。

房顶 －－ 吃不饱饭上不起学的老少边穷地区人民，教室简陋的学生，吃了大头奶粉的宝宝，吃了地沟油，苏丹红的大人，辛苦了一辈子连房子都住不上的人

新衣服 －－奥运会，世勃会，援助非洲黑哥们，美国国债，各级政府大楼，各种形象工程，