这汤光文是什么人? 湖南黄金大米事件调查结果公布:事前未告知家长

[mimi_ge]

怪不得中国人自己出不了婴儿奶粉， 再多也不干。

又瞎说，中国有贝因美婴儿奶粉的。奶粉有转基因吗，我也不知道。

anyway，一般药品，找人实验很简单，碰上转基因的，很难，要花很多钱倒是真的。碰上孩子，几乎没人肯干。这都人之常情，无可厚非。

 

[小 篆]

转基因大豆现在比较成熟，但是以前不成熟的时期美国人一步步加大规模吃过的，他们又是什么流程来吃的呢？我不知道他们以前有没有像中国现在这样的抵触，有多少人试吃，但显然没吃几代人，所谓慎而又慎，慎得也有个级别，Follow科学规律的级别即可。

玉米在美国人食品中的地位，转基因玉米的地位，我就不多讲了，我认为可以说明美国人的态度了。

大米这个，还是回到QA流程和标准上来，到什么程度算是慎而又慎？对于反对转基因的人士，我没有看到有任何可行的慎而又慎的标准，只是在慎这个字上打转，反对一切实际上的操作方法。如果用同样的逻辑，杂交水稻的推广者早就该做牢了。

具体细节就不好讨论了，前面我也贴过不少资料，你慢慢看吧。总之就是这个很多专家（中外都有）认为大米的研究还不够全面，比如动物安全毒理性试验还没做，其他已做的一些试验也还缺乏足够有说服力的数据等等。等把这些研究和试验都做了，再拿人特别是儿童来做试验，才能说服人。
另外，你不会是想把杂交水稻和转基因大米等同并列吧？杂交水稻再怎样“杂”，也是属于同种之间杂交，跟转基因跨越不同种别的杂不是一回事。

 

[mimi_ge]

老实说，我对这个事没怎么细看，就是凑个热闹，觉得既然是转基因惹得祸，就别在什么知情审批上绕圈子啦。不就是有人觉得转基因没事，有人觉得不得了么？

不是转基因的问题，关键是方舟子参与了，你懂的。

其实事情的原委每个人都清楚，是对是错也明白的很。

 

[councilor]

大米这个，还是回到QA流程和标准上来，到什么程度算是慎而又慎？对于反对转基因的人士，我没有看到有任何可行的慎而又慎的标准，只是在慎这个字上打转，反对一切实际上的操作方法。如果用同样的逻辑，杂交水稻的推广者早就该做牢了。

杂交水稻不是转基因

 

[Chiffon]

杂交水稻 不是 转基因。

杂交水稻不是转基因，所以才拿来比。

杂交水稻新品种，一样需要测试，要动物和人体实验，要影响生态环境。杂交是非定向的随机产生的，杂交的结果是黑盒子，属于黑盒测试（相比之下转基因倒算是白盒子了），更不容易证明没有任何问题。请问有哪个反对转基因的人去关注过，每个推广的杂交水稻品种，多少人多少代吃过了，他们吃的时候知情权保障了吗，签过多少劳什子同意书了，把档案翻出来看每一步都齐全吗？杂交的新品，基因组合有多少种可能性，当主食吃几代人后会出什么毛病，你现在会知道吗？

讲这些不是为了反对杂交水稻，而是说转基因大米一样可以在与杂交水稻同等的安全经济的条件下研发，不必设计过高的门槛来阻止。

 

[councilor]

老实说，我对这个事没怎么细看，就是凑个热闹，觉得既然是转基因惹得祸，就别在什么知情审批上绕圈子啦。不就是有人觉得转基因没事，有人觉得不得了么？

问题是对试验对象，隐瞒试验内容。对小白鼠试验内容，就算了，对人，对儿童试验内容，已经是犯罪了。试验内容是转基因，还是其他什么东西，是另一个问题。

 

[扣 扣]

扣扣，我可没有说过不搞科研。严格按fda要求，就没有问题，即使转基因，我也支持。

现在这是丑闻，是黑幕，是有关钱，与科学无关的。

问题出在，如９９８１和老闹子都提了几次的＂知情和规矩＂上，人家研究的结论是什么？食物本身你知道有什么危害？有多大危害？

不过你要想整个大帽子给人家扣上，谁也管不了，也无法证明你的帽子不合适，因为谁也不知对方的脑袋到底有多大～～戴多大的帽子合适～～

:blowzy:

 

[小 篆]

小篆，你上面的这些话让我目瞪口呆。居然可以把我在不同地方的只字片言拼凑在一起来造谣。

造谣可以给你带来一时报复的短暂快乐，但是也会给你心身永久染上一层黑暗的颜色。

这大帽子扣的实在是没有道理。我上面说的那道不是基于你我帖子的陈述？一共就那么两三个帖子，简要复述了一下，怎么叫把“不同地方的只言片字拼凑在一起造谣”了？ 我把这几个帖子都贴在下面，看看我最后那个帖子怎么就是谣言了。

另外你也太高估自己了，我用得着报复你吗？你看看你从一开始用了多少人身攻击色彩的词汇，我对你的回帖保持理性和平静的语言保持了多久？我真正以你的方式回击过你几个帖子？就算我回击你，也没有超出你的范围，我都是用你的那些词汇来问你自己所说所做的是否符合那些词汇的意思。你对我充满愤恨那是你的事，别以为我也和你一样。

中国老人给小孩吃板兰根，没有告诉洋女婿，我估计有两种可能：一是可能觉得板兰根大家都知道是药，所以没有必要特别告诉；二是可能觉得洋女婿会不理解板兰根，所以干脆不告诉。

唯一没有可能的，就是老人没有打算下毒。一定要说老人下毒的人，要么是平常对老人就有仇恨而故意混淆问题性质，要么是自己头脑拎不清楚。

否定加否定等于肯定，意思就是“唯一有可能的就是老人打算下毒”？估计是笔误吧，没见过这么自己骂自己的。:blowzy:

板蓝根是多少代中国人吃过的？黄金大米有多少人吃过？把这两者等同起来，是头脑很清楚也没有故意混淆的意图的表现吗？

退一万步就算黄金大米真的没什么危害吧，因为觉得受试者及其父母文化水平低理解不了就要采用签协定只给看最后一页的方式来达到给人吃的目的吗？无论如何这是做试验不是给糖吃更不是治病啊，这么骗着无辜的孩童来做试验，跟那些觉得中国人是低等人所以拿中国人做活体细菌试验眼睛都不眨的日本禽兽科学家有什么本质区别？读到博士把人性都丢了还有什么意义？作为一个人的基本素质而言还不如很多文盲。

日本纳粹分子看到当代华人有这样的评论，笑死了！当年如果他们请了你做辩护律师，法官也会在你的“义正词严”面前目瞪口呆。

与其说你这是在妖魔化转基因食品，不如说你是在为日本纳粹分子涂脂抹粉！

老闹子说搞这试验的人不告诉孩子和家长给他们吃的是黄金大米，是因为中国人愚昧，不理解转基因食品的好处，我说如果是因为这个理由就骗人家小孩来做试验，那就跟日本科学家觉得中国人是低等人所以可以拿来做活体细菌试验没有本质区别了。老闹子就说我美化日本纳粹。你现在更是美化德国纳粹。罪名大大地哦。

 

[冷笑9声]

博士们你们歇一歇，基因技术和基因产品先要搞清楚。 今天稻谷里给你植入胡萝卜素基因你说安全，明天给你植入伟哥你高兴，哪天给你断子绝孙你们找谁去说理啊？
俺原来也以为耸人听闻，看了几篇文章，国内对基因产品的质疑和老方们说的根本就不是一个层面的东西。老方这丫真敢让女儿天天吃黄金稻米，俺表示钦佩。俺提醒大伙，黄金大米的国内倡导者都是利益链上的收益者，有一个算一个，包括那个老中医的学部委员。
俺一直以为基因产业是科学问题，现在才搞明白，用资爱的话它说也就是个哲学问题，哈哈。与核技术、网络技术一样，基因技术的应用根本不是你们这帮臭知识分子控制的了的。在基因防御技术建立起来之前，基因产品的输入国必须拒绝，这就是欧盟、日本抵制转基因产品的原因。

 

[小 篆]

不是转基因的问题，关键是方舟子参与了，你懂的。

其实事情的原委每个人都清楚，是对是错也明白的很。

BINGO!

同样是处在试验阶段，肖传国的手术在在美国一直都得到NIH的资助在做着，在中国开展就被方舟子说成是拿中国人当小白鼠还造谣说没有一个治愈的案例，搞到让肖在中国做不了手术的地步。
唉，方舟子和他的死忠粉丝就没有不玩双重标准的时候。

 

[冷笑9声]

问题是对试验对象，隐瞒试验内容。对小白鼠试验内容，就算了，对人，对儿童试验内容，已经是犯罪了。试验内容是转基因，还是其他什么东西，是另一个问题。

康师傅，你别不信，听说老中医学部委员和老方给女儿带头吃黄金大米，可歌可泣啊。。。 不服不行啊。

 

[Chiffon]

问题是对试验对象，隐瞒试验内容。对小白鼠试验内容，就算了，对人，对儿童试验内容，已经是犯罪了。试验内容是转基因，还是其他什么东西，是另一个问题。

如果是为了科学伦理问题，有更加合适的例子，用转基因来做例子，很可能经不住时间的检验，以后被认为是小题大做，削弱了整个事件的意义。

比如说，肖传国的人体实验，钱还是小白鼠自己掏的。如果不是他自己发昏要动锤子，还真拿他没办法。

 

[冷笑9声]

如果是为了科学伦理问题，有更加合适的例子，用转基因来做例子，很可能经不住时间的检验，以后被认为是小题大做，削弱了整个事件的意义。

比如说，肖传国的人体实验，钱还是小白鼠自己掏的。如果不是他自己发昏要动锤子，还真拿他没办法。

你脑子不转啦？肖博士治得是病人，基因产品可是拿正常的小孩在实验啊？

 

[扣 扣]

冬天到了，我们聊聊三尺的寒冰是怎么冻起来的吧，我想肯定不会用一天的时间～～看冰的清楚极了～～冰，你也别叫屈～～:blowzy:

明天有冰雨，大家小心啊～～:blowzy:

 

[Chiffon]

BINGO!



同样是处在试验阶段，肖传国的手术在在美国一直都得到NIH的资助在做着，在中国开展就被方舟子说成是拿中国人当小白鼠还造谣说没有一个治愈的案例，搞到让肖在中国做不了手术的地步。

唉，方舟子和他的死忠粉丝就没有不玩双重标准的时候。

NIH资助他，为什么不拿美国人做啊？好像一个也没有。肖在成为刑事犯以前，一直有做他的手术，过得挺滋润。