秀才遇见兵，有理说不清 --- 逼上前台的转基因科学家（ZT）

[老闹子]

不是专家，只是以自己的理解和你探讨。如果你想和专家直接联系相信不是什么难事。
1.农作物发生的自然基因突变和转基因导致的突变恐怕不是一个数量级的吧？自然基因突变再怎么变也不会把一种作物变成另一种作物，而且既然是自然突变就不太可能是大规模，连续性的。就算人吃了自然突变的东西会产生不适也是暂时性的，不吃就没事了。而转基因则有点象温水煮青蛙，因为它的变异性不是很大(毕竟它保持了原作物的大部分属性)人的免痪系统不会对见发起很猛烈的攻击，但架不住人天天给自己下药，时间长了人总有招架不住的一天。

转基因作物，怎么变成另一种作物了？转基因玉米，不还是玉米吗？黄金大米，不还是大米吗？
而且，正如老向说的，基因突变产生的新品种，后代里面都遗传了那个突变了的基因。并不是突变一下就消失的。这跟转基因作物后代有什么区别？把基因突变理解为暂时的，以为是小孩子吹泡泡玩啊。

，，，
我们再一次说，如果转基因食品没有50年科学的人体试验，决不能让它拿上广大百姓的餐桌！决不！！！！

看到这样的口号，我想起了那个教经济学却激烈反转基因的顾准的女儿，坚决决不，，，。
科学问题不是这样喊口号可以解决的。说“50年人体试验”，科学根据在哪里？科学家做90天老鼠试验是有科学依据的。50年人体试验的依据是什么？为什么50年？为什么不是40年或60年？为什么不需要像有些人要求的那样做第二代第三代的人体试验了？都要说出一个科学的道理来吧。科学问题是可以这样一拍脑袋就随口说一个数据的吗？

 

[cxu123]

这个现象有没有那么严重我不敢说，但是很多所谓的科学报告是滥竽充数或伪科学报告，尤其是在中国学术界，那我绝对相信。这就是方舟子这样的学术打假斗士存在的价值所在。这也是为什么国际科学界顶尖的“自然”杂志会把第一届捍卫科学奖颁给方舟子的用意所在。

作为自己无能力自己来做实验的旁观者，也不是没有办法对付。这里我可以推荐你几种方便的方法。
第一，如果是谈转基因问题的不同意见，一个是搞生态研究的（比如中科院植物所的蒋高明），一个是研究分子生物学的（比如方舟子），你宁可听方舟子的，因为转基因食品安全问题更接近分子生物学，而不是生态学）；第二，如果是谈转基因食品安全问题的不同意见，一个是给小老鼠打BT蛋白的医学院教授的意见（比如北大的什么教授），一个是国际卫生组织的意见，你应该听国际卫生组织的意见，因为国际卫生组织是很重视学术信誉的（也就是我们中国人说的“要面子”的，肯定不肯丢那么大的脸给小老鼠注射BT蛋白来证明有没有毒；第三，如果关于转基因食品的安全问题，有人拿出一个什么“美国环境医学科学院”的报告，你就应该咕咕一下，看看这个“美国环境医学科学院”是个什么样的组织，结果你发现这是被“庸医侦探所”列为庸医的非法民间组织，那么这样的“科学院”的意见你就不必太重视了，你应该重视“美国医学会”这种有广泛声誉的组织的意见；，，，

总之，面对假货横行的所谓科学报告，还是有很多方法可以初步鉴别真伪的。

生物学和医学研究的结果不可靠，可重复性差也算是公开的秘密，自然科学里其他学科就没有这样严重的问题。

所以大家也有理由怀疑对转基因无害的说法，因为生物科学家自己学科里的论文90%都是结果不可重复的。

这些不是生物学界故意造假引起的，就是无知妄下结论引起的。不管是哪种，都说明大部分生物学家是不可靠的。

 

[老闹子]

生物学和医学研究的结果不可靠，可重复性差也算是公开的秘密，自然科学里其他学科就没有这样严重的问题。

所以大家也有理由怀疑对转基因无害的说法，因为生物科学家自己学科里的论文90%都是结果不可重复的。

这些不是生物学界故意造假引起的，就是无知妄下结论引起的。不管是哪种，都说明大部分生物学家是不可靠的。

哈，这倒是简单，从一个极端转向另一个极端。中国人民对政府的信任度就是这样转变的。以前什么都相信，现在什么都不相信。假做真时真亦假。

不过，你这怀疑一切生物科研报告的态度，连反转基因派也无法接受。那些所谓的法国和英国试验室老鼠因为吃了转基因食品而长大肿瘤的报告，还有澳大利亚猪吃了转基因食品就患胃炎等等，是反转基因派的经典“科学研究报告”啊。

但美国加拿大老百姓好像还没有你想象的那么消极。昨天华盛顿州老百姓投票，54%比45%，拒绝给转基因食品贴标签，等于是再次公开声明他们接受转基因食品跟传统食品一样的观念。

 

[cxu123]

哈，这倒是简单，从一个极端转向另一个极端。中国人民对政府的信任度就是这样转变的。以前什么都相信，现在什么都不相信。假做真时真亦假。

不过，你这怀疑一切生物科研报告的态度，连反转基因派也无法接受。那些所谓的法国和英国试验室老鼠因为吃了转基因食品而长大肿瘤的报告，还有澳大利亚猪吃了转基因食品就患胃炎等等，是反转基因派的经典“科学研究报告”啊。

但美国加拿大老百姓好像还没有你想象的那么消极。昨天华盛顿州老百姓投票，54%比45%，拒绝给转基因食品贴标签，等于是再次公开声明他们接受转基因食品跟传统食品一样的观念。

信任是靠大量正确结果争取来的。在生物学科充满垃圾论文的情况下，无论是挺转基因和反转基因的证据都不能让人相信是可靠的。也不会有人对生物学家的理论有信任感。

换句话说，在生物学科理论达到一定水平之前。只有制药治病和搞研究还有意义。把转基因食品产业化，谁知道未来会不会害人。

这些生物学家如果知道自己在干什么，也不会写那么多垃圾论文，也不会90%的实验结果不能重复了

 

[哈哈哈镜]

我以前说过，不知道别人有没有说过，再说一遍，转基因是人类科学的未来。人类将通过转基因技术向上帝or魔鬼更靠近一步。

 

[老闹子]

我以前说过，不知道别人有没有说过，再说一遍，转基因是人类科学的未来。人类将通过转基因技术向上帝or魔鬼更靠近一步。

简直就是哈镜名言了。我信。
生物基因肯定是上帝玩电脑时写的D语言游戏程序。

 

[cxu123]

我以前说过，不知道别人有没有说过，再说一遍，转基因是人类科学的未来。人类将通过转基因技术向上帝or魔鬼更靠近一步。

这个我相信，但这是未来的事情。现在的转基因也就只配呆在实验室里。

生物学家别觉得自己是科学家。其实现在生物学家就是个卖狗皮膏药的，和算卦占卜的没啥不同，都是靠瞎蒙。科学家不会有那么多实验结果不可重复的垃圾论文的。

等生物学达到一定的可靠性，再谈转基因就不会有那么多反对的人类。

 

[老闹子]

信任是靠大量正确结果争取来的。在生物学科充满垃圾论文的情况下，无论是挺转基因和反转基因的证据都不能让人相信是可靠的。也不会有人对生物学家的理论有信任感。

换句话说，在生物学科理论达到一定水平之前。只有制药治病和搞研究还有意义。把转基因食品产业化，谁知道未来会不会害人。

这些生物学家如果知道自己在干什么，也不会写那么多垃圾论文，也不会90%的实验结果不能重复了

对于真正持怀疑一切的生活态度的人，我是心生敬意的。“今天这路会不会陷下去？明天天会不会塌下来？有什么确定的根据说这碗饭是安全可以吃的？，，，”。他们永远皱着眉头，看起来就像是思想家。眉头皱得久了，说不定说出一句“我还存在吗？”之类的传世疑问来，这世界就又一个笛卡尔出现了。
这是一种真正的科学的生活态度。我想仿效。就是太累了。仿效不了。上次我跟莫斯特就说了。 @莫斯特
谁说我是科学教啊。其实我迷信得很。每天不知道要迷信多少事情。早上开始开车或坐巴士，就迷信那路是安全的，其实很可能跟上次沃得轿夫那里的铁道一样不安全。买杯咖啡，我也得迷信那是干净的，其实那听莫好听的小伙子很可能就是出于种族歧视给我咖啡里放了毒的，谁能肯定不会呢。中午聊天我又迷信可以跟朋友谈心的，其实那朋友很可能吃了转基因食品把心肠也给转了已经不把我当朋友了要出卖我的了，，，。我其实一直生活在这么多迷信的基础上。
当然，换一种说法是，我每天必须生活在某些“信任”的基础上。反正，说我科学教是对我或者对科学教的不了解。他们误会我了。

 

[cucapila]

其实我也是不信转基因的东西吃了有很大害处的，但是我还是反对转基因的推广
现阶段推广转基因产品，尤其是水稻种子，在国内是纯粹帮美国这帮种子公司在挤兑我国传统的杂交水稻种子公司，而且并不能增加粮食产量。如此损己利人的事情不做也罢。
最简单的话说，你可以相信很多公司，但是孟山都那公司你信的过吗？
还有一帮靠转基因立项拿钱的鸟人在那里嚷嚷：没学过生化就不要质疑，我们这是纯科学，我们想插哪儿就插哪儿......
我就呸他们一脸，反对中医的时候怎么没人出来说没在电线杆子上贴过广告就不要出来质疑啊？

对于真正持怀疑一切的生活态度的人，我是心生敬意的。“今天这路会不会陷下去？明天天会不会塌下来？有什么确定的根据说这碗饭是安全可以吃的？，，，”。他们永远皱着眉头，看起来就像是思想家。眉头皱得久了，说不定说出一句“我还存在吗？”之类的传世疑问来，这世界就又一个笛卡尔出现了。
这是一种真正的科学的生活态度。我想仿效。就是太累了。仿效不了。上次我跟莫斯特就说了。 @ 莫斯特
谁说我是科学教啊。其实我迷信得很。每天不知道要迷信多少事情。早上开始开车或坐巴士，就迷信那路是安全的，其实很可能跟上次沃得轿夫那里的铁道一样不安全。买杯咖啡，我也得迷信那是干净的，其实那听莫好听的小伙子很可能就是出于种族歧视给我咖啡里放了毒的，谁能肯定不会呢。中午聊天我又迷信可以跟朋友谈心的，其实那朋友很可能吃了转基因食品把心肠也给转了已经不把我当朋友了要出卖我的了，，，。我其实一直生活在这么多迷信的基础上。
当然，换一种说法是，我每天必须生活在某些“信任”的基础上。反正，说我科学教是对我或者对科学教的不了解。他们误会我了。

 

[cxu123]

对于真正持怀疑一切的生活态度的人，我是心生敬意的。“今天这路会不会陷下去？明天天会不会塌下来？有什么确定的根据说这碗饭是安全可以吃的？，，，”。他们永远皱着眉头，看起来就像是思想家。眉头皱得久了，说不定说出一句“我还存在吗？”之类的传世疑问来，这世界就又一个笛卡尔出现了。
这是一种真正的科学的生活态度。我想仿效。就是太累了。仿效不了。上次我跟莫斯特就说了。 @ 莫斯特
谁说我是科学教啊。其实我迷信得很。每天不知道要迷信多少事情。早上开始开车或坐巴士，就迷信那路是安全的，其实很可能跟上次沃得轿夫那里的铁道一样不安全。买杯咖啡，我也得迷信那是干净的，其实那听莫好听的小伙子很可能就是出于种族歧视给我咖啡里放了毒的，谁能肯定不会呢。中午聊天我又迷信可以跟朋友谈心的，其实那朋友很可能吃了转基因食品把心肠也给转了已经不把我当朋友了要出卖我的了，，，。我其实一直生活在这么多迷信的基础上。
当然，换一种说法是，我每天必须生活在某些“信任”的基础上。反正，说我科学教是对我或者对科学教的不了解。他们误会我了。

俺就对搞生物的怀疑，属于学科歧视，谁让生物里面老千太多。

方舟子这个生物博士，当年的论文不知道有多少假的和不可重复的实验结果。

所以他喜欢打假，因为他知道做他这行的老千太多了。

 

[老闹子]

其实我也是不信转基因的东西吃了有很大害处的，但是我还是反对转基因的推广
现阶段推广转基因产品，尤其是水稻种子，在国内是纯粹帮美国这帮种子公司在挤兑我国传统的杂交水稻种子公司，而且并不能增加粮食产量。如此损己利人的事情不做也罢。
最简单的话说，你可以相信很多公司，但是孟山都那公司你信的过吗？
还有一帮靠转基因立项拿钱的鸟人在那里嚷嚷：没学过生化就不要质疑，我们这是纯科学，我们想插哪儿就插哪儿......
我就呸他们一脸，反对中医的时候怎么没人出来说没在电线杆子上贴过广告就不要出来质疑啊？

你要是以玉米为例子，我还真不知道转基因玉米种子是否都是美国公司控制的。可你偏偏以转基因水稻为例子，我正好知道两个事实：
1。中国科学家对转基因大米的研究一直走在国际前沿，完全没有必要依靠国外的技术专利让老外赚钱。袁隆平的超级杂交水稻也是以转了玉米基因的水稻作为父本进行杂交的后代。你这一点担心是多余的。
2。转基因的黄金大米能够极大地改善亚洲儿童的营养和健康状况，瑞士和美国的科学家和种子公司已经声明放弃专利，农民可以留种自己生产。目前黄金大米的进一步研究是作为一种慈善事业进行的。你这点担心也是多余的。

倒是那些对中国转基因水稻研究和推广无理反对和阻扰，才是在帮国外种子公司的忙。这个逻辑不难理解，但是中国的反转基因们故意回避不提。

不过我对转基因食品的关注焦点，不在乎它的经济利益或什么军事阴谋，甚至我也不关注什么生态问题。那些问题，有肉食者去谋之，关我什么事。我关注的就是它们到底对人体有没有毒？我反对那些拿谣言来吓唬我们消费者的造谣者和传谣者，并尊重那些“今天没有毒10年没有毒就能够证明它明天也没有毒100年也没有毒吗”的怀疑论者。

 

[莫斯特]

对于真正持怀疑一切的生活态度的人，我是心生敬意的。“今天这路会不会陷下去？明天天会不会塌下来？有什么确定的根据说这碗饭是安全可以吃的？，，，”。他们永远皱着眉头，看起来就像是思想家。眉头皱得久了，说不定说出一句“我还存在吗？”之类的传世疑问来，这世界就又一个笛卡尔出现了。
这是一种真正的科学的生活态度。我想仿效。就是太累了。仿效不了。上次我跟莫斯特就说了。 @莫斯特
谁说我是科学教啊。其实我迷信得很。每天不知道要迷信多少事情。早上开始开车或坐巴士，就迷信那路是安全的，其实很可能跟上次沃得轿夫那里的铁道一样不安全。买杯咖啡，我也得迷信那是干净的，其实那听莫好听的小伙子很可能就是出于种族歧视给我咖啡里放了毒的，谁能肯定不会呢。中午聊天我又迷信可以跟朋友谈心的，其实那朋友很可能吃了转基因食品把心肠也给转了已经不把我当朋友了要出卖我的了，，，。我其实一直生活在这么多迷信的基础上。
当然，换一种说法是，我每天必须生活在某些“信任”的基础上。反正，说我科学教是对我或者对科学教的不了解。他们误会我了。

刚看到。送给所有能以科学精神对待转基因问题的人一句话

玻恩曾经说过：“相信只有一种真理而且自己掌握着这个真理，这是世界上一切罪恶的最深刻的根源。 ”