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zt 有点儿震惊：读《一句话证明中国只有3000多年文明》
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http://blog.renren.com/share/240128224/2216380732
怒批中国古代史教科书一——五千年文明史是不成立的
来源： 吕大伟的日志
我们普遍认为韩国人无耻，因为他们荒唐地剽窃文化，伪造历史，实际上，在历史问题上，我们中国人好不到什么地方。其实做一个比较，粉饰当今，抑制文化，我 们只比北朝鲜好一点，粉饰历史，编造文化，我们也只比南朝鲜好一点。再说，子不教父之过，当我们实在难以接受高丽人的无耻的时候，我们自己这个“父文化” 又有什么好的表现？其实我看也好不到什么地方。热爱自己的民族和文化我觉得是人之常情，但实在也未必就是什么美德，而无知地夸大自己的文化，就是狂热的民 族主义，精神分裂，历史上这样的民族从来不受欢饮，也创造不出什么好文化的，比如今天的我们，就根本创造不出任何优质文化。
我们今天开始谈所谓的五千年的中国文化，文明或者历史，作为我批判中国历史教科书和我们不健康的历史思维造成的假象的开篇，这个题目很大胆，你可以说我是狂悖之徒，但最好有科学依据，这样我的目的就达到了——研究，思考，讨论。
进入正题，这个问题我相信我们很多人自小就有，就是所谓的五千年的中国历史，文化，或者文明究竟是哪五千年，就像现在世界大多数国家和地区的公元纪年法， 很多历史事件我们都可以准确的记载。那么我们国家的五千年，具体又是哪五千年呢？我突然发问，能马上自信回答上来的人肯定不多，这样，随手找一本新华字 典，就会看到，我们的历史是从三皇五帝开始记载的，三皇时代太模糊，没有一个人能清楚肯定地说明白到底是哪三皇除非有特定信仰体系的人。那我们从五帝开始 算，几个年表说法也不大一样，但普遍地讲，从尧舜开始，我们最多也只有4600年左右的“历史”，五千年这个说法是不是太随意了一些呢，足足四百年的不 足。
进入下一个问题，三皇五帝的那些“历史”，你真的敢相信吗？你敢当真吗？所以我国学者还是知道轻重的，于是把三皇五帝史定义为神话时期或者原始社会时期 （最近越来越多的定义里包括了夏朝，这个比较合理），生硬地还是放在了我们的历史书上。这样不是不可以，但是这样就出问题了，首先，如果可以把神话放进历 史，在佛教进入中国前和道教成熟前，中国的神话系统还算简单，实际要从盘古开始算，就是说中国历史始于盘古开天辟地，伏羲做先天八卦，女娲造人和补天这 些，年代应该从有巢氏燧人氏这些算起，一万多年是对的，为什么一定要从炎黄开始呢？凭什么从炎黄开始呢？这个就是问题，我们没有任何依据区分前炎黄与后炎 黄时期，没有考古依据，只有一本史记，但是后面我会讨论关于史记的问题。再一个新问题就是，如果我们把神话生硬地放在历史里面，那么世界其他民族的历史就 更加无限地延长了，每一个民族都是有自身神话的，最简单的例子，当今我们相信女娲造人的中国人非常少（我做过投票调查，不到百分之三），远远少于信耶稣信 伊甸园的人，可是西方学者确实靠谱，在缺乏考古证据的情况下，即使是有很深的信仰，没人敢把这些事情当历史的，没敢把亚当夏娃，亚伯拉罕，大卫，所罗门 （所罗门有一些证据倒是）包括耶稣写进历史中。科学是科学，信仰是信仰，而可爱的中国人居然能把自己早就不信仰的炎黄当作历史，是不是太荒唐，真只有更无 耻的韩国人才干得出来了。而且说不客气些，炎黄那些个小部落即使存在过，从血统上和我们当今中国人实在扯不上什么联系，为什么一定要认他们为祖，很一厢情 愿，很不科学。
回来谈史记，二十四史首推史记，我想我们把炎黄作为我们文化的开端的原因很大程度上是司马迁的关系，其实他当时如果高调或者不小心地把伏羲也列个传，我们 的“历史”估计就要从伏羲皇开始了。司马迁在我的心目中称的上是一个坚强的男人，其次是一个出色的文学家，最后可以勉强称的上是史学家。但是我们稍微用脑 子想一想你就可以推翻史记，原因很简单，司马迁居然可以靠四处打探民间传说并参考先秦文学就去写对他来说两三千年前的故事，这就相当于我们某人今天通过民 间传说和小说戏剧去写汉朝的历史，可能吗？绝对不可能，不可信。黄帝以及尧舜传说实际在先秦确实普遍存在而且在知识分子中很流行，不过先古明君治世，和亚 特兰提斯，俱卢之战，摩西过红海以及格萨尔王这些史诗传说属于同一个范畴，有些史诗确实被逐渐证明了，比如特洛伊战争。大多数确实还无法考证真伪，作为严 格的史学家的态度应该是保留或者继续考证，而不是想当然地写进史书里。司马迁的史记可以怀疑的地方实在太多，如果以后有时间和收入保障，我很愿意一句句地 批史记，现在受限制太多。不过可以先说的是，史记也许是中国史学界的里程碑，但负面影响不是不大，言辞的夸张和事件的假想应该是小说家的作风，不是真实史 学家的工作，这一点，我们一定要提出来。史记的意义可能是在文学上，民族作风上，哲学上意义更高，但当作是史料，太不靠谱，时髦地说，不太务实。
用了很大的篇幅我尝试要提出就是把中国神话和历史要分开，那我们进入下一个问题，这样就很简单了，那就是，我们的历史或者文明应该从什么时候开始算？我们应该有多少年的悠久历史？
国际上最通用的观点，也包括我国，就是从文字起源开始。那么我们国家已知的最早文字是甲骨文。也就是在19世纪末的时候在河南才发现的文字确实证明了殷商 王朝的存在，但是极难证明这个王朝的历史事件的可靠，原因很简单，我们所发现的6000多个甲骨文大概能解读三分之一（我这个数字可能有些偏差），这是一 个很好的成绩，我们可以推测很多先民的生活状态，信仰习俗，但是对历史传承，甲骨文可以证明的东西还是太少，何况，有海内外学者清晰的指出了甲骨文只能是 将我国的文明史推到公元前14世纪，也就是说，我国有铁证的文明史是3300年到3400年。如果硬要肯定商王朝是绝对存在的，那么可以勉强推到公元前 17世纪，也就是“伟大的君王”商汤的年代，可勉强依据的证据有大概在河南地区发现的一些夯土建筑（我一直想搜索一些图片，但效果不理想）。那么中国文明 史就是3700年，注意，是文明，是历史，那么我想请问，从文明和历史的角度上讲，我们哪里有什么5000年？如果说有4600年的话，那你可以随意地去 四舍五入一下得到5000年，可现在看的话我们大概有15个世纪的差距，这个是不是太随便了。
新近的考古发现有巴蜀地区的三星堆，这个确实是震惊世界考古学界的，也是古代青铜技术的伟大发现，似乎可以把我们的文明推到4800年。不过文明最关键的 东西，文字，依然找不到，何况巴蜀文化和我们中原的文化有联系吗？其实就我们已有的资料来看，未必有，太勉强太牵强。何况大量出土的青铜器甚至有学者认为 这个不大可能是黄种人的作品，很有可能是高加索人，也就是白人，因为你如果细细观察，这些铜器都是白人的面部特征，和炎黄系或者蒙古人种不统一的。当然三 星堆的馆长作为伟大的中华文明的捍卫者义正严词的否认了，这个问题上我不偏袒任何一方，确实自己学习不够，但几点是明确的，就是三星堆仍然称不上文明，其 实就青铜器和祭祀用品在同时代很多地方都有发现，土盆或者陶器，那更是到处都是，其二，无论是三星堆还是殷商铜器，并没有完全体现出中华文明的最大特性， 那些祭祀，萨满和问卜在原始文明的雏形中到处可见，中国文明真正表现出自己的个性和特点实际上始于西周，天地概念，君臣纲常，阴阳五行，那时候才隐隐出 现，春秋有了跳跃发展，汉代以后才逐步成型的。
总的来说，我们只要科学地把神话传说与原始部落聚集形态分开出去，我国文明，历史是根本不够5000年的，而文化史则范围太广，我前面已经论证了，如果想 把神话传说都算进去，这个历史就没有什么科学性了，就不要乱说了，你爱说一万年几万年都可以。我们的国家的史学家难道都是白痴？后来我这么想，实际上这是 我国现在一贯的非常傻逼的弱智教育的需要。大家注意，我们国家历来是以文明古国自豪的，而且试图以此证明我们的民族优越论。如果我们打开世界地图，我们发 现，以文字的出现的做依据的话，古埃及文明的象形文字最少有5100的历史，也可以说5500年，希腊线性文字B保守算也是4000年，而且已经成功解 读，古巴比伦楔形文字则有了惊人的6000多年的历史，而且从文字的文法与成熟程度，同时期的甲骨文真的没有任何优势，这样一比，我们中华文明就很年轻 了，那些老学究脆弱的自尊心就承受不住了，于是开始捕风捉影，生搬硬套给我们创造了所谓的5000年华夏史。目的很简单，满足自己脆弱的自尊心，进行弱智 教育，奴化教育和民族狂热教育。从反迷信反四旧到把最大的“迷信”九天玄女指南车什么的吹
怒批中国古代史教科书一——五千年文明史是不成立的
来源： 吕大伟的日志
我们普遍认为韩国人无耻，因为他们荒唐地剽窃文化，伪造历史，实际上，在历史问题上，我们中国人好不到什么地方。其实做一个比较，粉饰当今，抑制文化，我 们只比北朝鲜好一点，粉饰历史，编造文化，我们也只比南朝鲜好一点。再说，子不教父之过，当我们实在难以接受高丽人的无耻的时候，我们自己这个“父文化” 又有什么好的表现？其实我看也好不到什么地方。热爱自己的民族和文化我觉得是人之常情，但实在也未必就是什么美德，而无知地夸大自己的文化，就是狂热的民 族主义，精神分裂，历史上这样的民族从来不受欢饮，也创造不出什么好文化的，比如今天的我们，就根本创造不出任何优质文化。
我们今天开始谈所谓的五千年的中国文化，文明或者历史，作为我批判中国历史教科书和我们不健康的历史思维造成的假象的开篇，这个题目很大胆，你可以说我是狂悖之徒，但最好有科学依据，这样我的目的就达到了——研究，思考，讨论。
进入正题，这个问题我相信我们很多人自小就有，就是所谓的五千年的中国历史，文化，或者文明究竟是哪五千年，就像现在世界大多数国家和地区的公元纪年法， 很多历史事件我们都可以准确的记载。那么我们国家的五千年，具体又是哪五千年呢？我突然发问，能马上自信回答上来的人肯定不多，这样，随手找一本新华字 典，就会看到，我们的历史是从三皇五帝开始记载的，三皇时代太模糊，没有一个人能清楚肯定地说明白到底是哪三皇除非有特定信仰体系的人。那我们从五帝开始 算，几个年表说法也不大一样，但普遍地讲，从尧舜开始，我们最多也只有4600年左右的“历史”，五千年这个说法是不是太随意了一些呢，足足四百年的不 足。
进入下一个问题，三皇五帝的那些“历史”，你真的敢相信吗？你敢当真吗？所以我国学者还是知道轻重的，于是把三皇五帝史定义为神话时期或者原始社会时期 （最近越来越多的定义里包括了夏朝，这个比较合理），生硬地还是放在了我们的历史书上。这样不是不可以，但是这样就出问题了，首先，如果可以把神话放进历 史，在佛教进入中国前和道教成熟前，中国的神话系统还算简单，实际要从盘古开始算，就是说中国历史始于盘古开天辟地，伏羲做先天八卦，女娲造人和补天这 些，年代应该从有巢氏燧人氏这些算起，一万多年是对的，为什么一定要从炎黄开始呢？凭什么从炎黄开始呢？这个就是问题，我们没有任何依据区分前炎黄与后炎 黄时期，没有考古依据，只有一本史记，但是后面我会讨论关于史记的问题。再一个新问题就是，如果我们把神话生硬地放在历史里面，那么世界其他民族的历史就 更加无限地延长了，每一个民族都是有自身神话的，最简单的例子，当今我们相信女娲造人的中国人非常少（我做过投票调查，不到百分之三），远远少于信耶稣信 伊甸园的人，可是西方学者确实靠谱，在缺乏考古证据的情况下，即使是有很深的信仰，没人敢把这些事情当历史的，没敢把亚当夏娃，亚伯拉罕，大卫，所罗门 （所罗门有一些证据倒是）包括耶稣写进历史中。科学是科学，信仰是信仰，而可爱的中国人居然能把自己早就不信仰的炎黄当作历史，是不是太荒唐，真只有更无 耻的韩国人才干得出来了。而且说不客气些，炎黄那些个小部落即使存在过，从血统上和我们当今中国人实在扯不上什么联系，为什么一定要认他们为祖，很一厢情 愿，很不科学。
回来谈史记，二十四史首推史记，我想我们把炎黄作为我们文化的开端的原因很大程度上是司马迁的关系，其实他当时如果高调或者不小心地把伏羲也列个传，我们 的“历史”估计就要从伏羲皇开始了。司马迁在我的心目中称的上是一个坚强的男人，其次是一个出色的文学家，最后可以勉强称的上是史学家。但是我们稍微用脑 子想一想你就可以推翻史记，原因很简单，司马迁居然可以靠四处打探民间传说并参考先秦文学就去写对他来说两三千年前的故事，这就相当于我们某人今天通过民 间传说和小说戏剧去写汉朝的历史，可能吗？绝对不可能，不可信。黄帝以及尧舜传说实际在先秦确实普遍存在而且在知识分子中很流行，不过先古明君治世，和亚 特兰提斯，俱卢之战，摩西过红海以及格萨尔王这些史诗传说属于同一个范畴，有些史诗确实被逐渐证明了，比如特洛伊战争。大多数确实还无法考证真伪，作为严 格的史学家的态度应该是保留或者继续考证，而不是想当然地写进史书里。司马迁的史记可以怀疑的地方实在太多，如果以后有时间和收入保障，我很愿意一句句地 批史记，现在受限制太多。不过可以先说的是，史记也许是中国史学界的里程碑，但负面影响不是不大，言辞的夸张和事件的假想应该是小说家的作风，不是真实史 学家的工作，这一点，我们一定要提出来。史记的意义可能是在文学上，民族作风上，哲学上意义更高，但当作是史料，太不靠谱，时髦地说，不太务实。
用了很大的篇幅我尝试要提出就是把中国神话和历史要分开，那我们进入下一个问题，这样就很简单了，那就是，我们的历史或者文明应该从什么时候开始算？我们应该有多少年的悠久历史？
国际上最通用的观点，也包括我国，就是从文字起源开始。那么我们国家已知的最早文字是甲骨文。也就是在19世纪末的时候在河南才发现的文字确实证明了殷商 王朝的存在，但是极难证明这个王朝的历史事件的可靠，原因很简单，我们所发现的6000多个甲骨文大概能解读三分之一（我这个数字可能有些偏差），这是一 个很好的成绩，我们可以推测很多先民的生活状态，信仰习俗，但是对历史传承，甲骨文可以证明的东西还是太少，何况，有海内外学者清晰的指出了甲骨文只能是 将我国的文明史推到公元前14世纪，也就是说，我国有铁证的文明史是3300年到3400年。如果硬要肯定商王朝是绝对存在的，那么可以勉强推到公元前 17世纪，也就是“伟大的君王”商汤的年代，可勉强依据的证据有大概在河南地区发现的一些夯土建筑（我一直想搜索一些图片，但效果不理想）。那么中国文明 史就是3700年，注意，是文明，是历史，那么我想请问，从文明和历史的角度上讲，我们哪里有什么5000年？如果说有4600年的话，那你可以随意地去 四舍五入一下得到5000年，可现在看的话我们大概有15个世纪的差距，这个是不是太随便了。
新近的考古发现有巴蜀地区的三星堆，这个确实是震惊世界考古学界的，也是古代青铜技术的伟大发现，似乎可以把我们的文明推到4800年。不过文明最关键的 东西，文字，依然找不到，何况巴蜀文化和我们中原的文化有联系吗？其实就我们已有的资料来看，未必有，太勉强太牵强。何况大量出土的青铜器甚至有学者认为 这个不大可能是黄种人的作品，很有可能是高加索人，也就是白人，因为你如果细细观察，这些铜器都是白人的面部特征，和炎黄系或者蒙古人种不统一的。当然三 星堆的馆长作为伟大的中华文明的捍卫者义正严词的否认了，这个问题上我不偏袒任何一方，确实自己学习不够，但几点是明确的，就是三星堆仍然称不上文明，其 实就青铜器和祭祀用品在同时代很多地方都有发现，土盆或者陶器，那更是到处都是，其二，无论是三星堆还是殷商铜器，并没有完全体现出中华文明的最大特性， 那些祭祀，萨满和问卜在原始文明的雏形中到处可见，中国文明真正表现出自己的个性和特点实际上始于西周，天地概念，君臣纲常，阴阳五行，那时候才隐隐出 现，春秋有了跳跃发展，汉代以后才逐步成型的。
总的来说，我们只要科学地把神话传说与原始部落聚集形态分开出去，我国文明，历史是根本不够5000年的，而文化史则范围太广，我前面已经论证了，如果想 把神话传说都算进去，这个历史就没有什么科学性了，就不要乱说了，你爱说一万年几万年都可以。我们的国家的史学家难道都是白痴？后来我这么想，实际上这是 我国现在一贯的非常傻逼的弱智教育的需要。大家注意，我们国家历来是以文明古国自豪的，而且试图以此证明我们的民族优越论。如果我们打开世界地图，我们发 现，以文字的出现的做依据的话，古埃及文明的象形文字最少有5100的历史，也可以说5500年，希腊线性文字B保守算也是4000年，而且已经成功解 读，古巴比伦楔形文字则有了惊人的6000多年的历史，而且从文字的文法与成熟程度，同时期的甲骨文真的没有任何优势，这样一比，我们中华文明就很年轻 了，那些老学究脆弱的自尊心就承受不住了，于是开始捕风捉影，生搬硬套给我们创造了所谓的5000年华夏史。目的很简单，满足自己脆弱的自尊心，进行弱智 教育，奴化教育和民族狂热教育。从反迷信反四旧到把最大的“迷信”九天玄女指南车什么的吹
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估计这位大牛作者和楼主到现在都没听说过中国已经用了上千年的皂荚果：
皂荚
皂荚，又名皂角树，是我国特有的苏木科皂荚属树种之一，生长旺盛，雌雄异株，雌树结荚（皂角）能力强。皂荚果是医药食品、保健品、化妆品及洗涤用品的天然原料......
王安石时代都不洗澡，那之前杨贵妃的华清池估计也是杜撰的，请本坛打假斗士们去打打这个弥天打假。
另外，据说200多年前的维多利亚女王一个月洗一次澡就被当时的人们视为有洁癖了；还是据说：法国香水的发达，跟当初常年不洗澡有关。至于文明发达的西方对洗澡的态度，可以参考下这篇文章：
http://www.douban.com/group/topic/11314261/
我懒得反驳你。 在我出生以后还有很长时间， 即使是经济发达的上海， 大部分人也不是天天洗澡的， 而且天天洗脚已经算是很好的习惯了。
你年纪太小， 根本不知道北方大部分人是一周甚至更久去澡堂子里去洗一次澡的。 还谈什么皂夹果， 作者说没有自来水和肥皂洗澡很难， 还应该加上两条， 文明的卫生习惯和私人浴室。
