方舟子羽扇纶巾 韩家军灰飞烟灭(ZT)

[老华侨]

是不是该打假孔孟之道？诸子百家，以及一切和中国传统相关的东西（如中医、中国古典诗词文学、任何思想）etc.

中国文化里，有很多优秀的东西；也有很多糟粕。
我们要打糟粕。不仅要打，还要传播。要传给世界。老叟曰：己所不欲，施与人 -- 施与外邦人。

怎样传播？最有效的途径，是殖民统治。可惜现在没戏了。
但文化传播有两个载体：一个是语言文字。所以要大力推广中文。另一个载体是宗教。所以要传播儒释道。

打住，歪楼了。

 

[老华侨]

华侨兄，再跟您斗斗嘴。不敬之处，请老兄多多包涵。
您到中国的小商品市场上去买过东西吧。您出一个低于成本加应得利润的价格，看看那些在中国文化传统里培养出来的小贩们跟您较真不较真。您看过以前农村兄弟分家吗？看看那些为了一个瓷碗和一个汤匙而大打出手的亲兄弟们较真不较真。
都是中国文化中的现象，韩寒代笔少有人较真，买卖分家一针一线都要较真。所以，我看较真不较真，不是中国文化的问题。

闹子弟，不知您这次“斗斗嘴”有多少玩笑的成分。
我说的“较真”，是指对真理的认识、和追寻，是探索的精神。而您所说的“较真”，则主要是“计较”的意思。
所以，您又偷换概念了。不过，在日常“斗嘴”上，您这是比较聪明的玩法。

 

[老华侨]

推荐一篇吴兴川的文章：
《答挺韩派十二问》

曾被众多学者、专家、大众媒体赋予启迪民智重任的80后公共知识分子韩寒，
如今的确为民智启迪做出了重大贡献——在他的“代笔门”事件中，越来越多的
公众对“质疑精神”和“独立思考”有了越来越清晰、深刻的认识。

　　尽管“代笔门”真相逐渐水落石出，仍有为数众多的公知、媒体人及韩寒的
铁杆支持者出于各种各样的目的，以五花八门的理由对自己心目中的青年领袖、
文学天才、偶像进行坚决捍卫，为此，笔者就比较常见的挺韩言论进行逐条答复。

　　1、如果在科学领域，我们会完全站在方舟子一边，但这次方舟子越界了，
他不能以科学的方法来讨论文学问题。

　　答：“代笔门”不是文学鉴赏，而是对事情真相的探索，科学恰恰是人类社
会迄今为止认识客观世界最有力的方法，自诞生以来，科学便不断跨越前人为其
划定的界限，曾被认为不属于科学研究范围的地心说、神创论，最终被以日心说
（太阳系范围内）、进化论为代表的科学事实所取代，科学成功地挑战并接管了
上帝的“势力范围”，谁能说，这次“代笔门”事件不可能促生一门能够准确判
断文章作者的学科？

　　2、你们能拿出证明韩寒有代笔的直接证据吗？从头到尾，我们只看到一些
说服力不强的间接证据。

　　答：在文献研究方面，考据学家通过一系列间接证据来对古书的真伪、作者、
年代、卷次进行考据，而不是要求古代作者或“伪作者”投案自首从而获得直接
证据，甚至连《红楼梦》这样的虚构小说，也有大量的红学家对其进行研究，并
取得了不可忽视的成就；在科学研究方面，尽管从未有过任何人（包括“进化论”
作者达尔文）亲眼见过猿进化成人，但来自古生物学、生物地理学、比较解剖学、
比较胚胎学和分子生物学的大量间接证据证明，人类是由其它生物物种进化而来
的，进化论作为一个科学事实，早已被现代科学界及大部分社会人士所接受。所
以，要证明/证伪某事物的客观存在，并不一定需要直接证据，足够多的间接证
据辅以合理的逻辑推理，同样可以证明/证伪该事物的存在。

　　3、你们高举“合理质疑”的道德标语号称要还原事情真相，其实你们的真
实动机或是私人恩怨，或是因为嫉妒，或是自我炒作需要。

　　答：在真相面前，动机并不重要。无论动机如何，只要举证是可靠的，逻辑
是自洽的，事情的真相不会因为质疑者的动机而改变。

　　4、你们根本就是在抹黑韩寒。

　　答：我们所列举的所有证据，都来自于韩寒及其他当事人的小说、访谈、视
频等资料，没有任何证据是我们自己捏造的，谈何抹黑？如果这算抹黑的话，那
么抹黑韩寒的只能是他自己，或者他本来就黑。

　　5、就算韩寒的早期作品有人代笔又怎样？只要写的好不就行了吗！

　　答：韩寒的早期作品如《杯中窥人》、《三重门》之所以能够一鸣惊人，前
提是公众普遍认为这些作品出自于一个十七岁少年之手，如果这些作品由中年人
代笔，那就不足为奇了。

　　6、就算韩寒的早期作品有人代笔又怎样？韩寒在博客中针砭时弊，真诚呼
唤自由、民主、公正，这才是韩寒最大的价值所在！

　　答：韩寒在这次“代笔门”事件中屡次食言，如曾信誓旦旦悬赏两千万，却
在不到一个月后宣布悬赏是个玩笑，又如曾向新华社记者透露，如果需要证明自
己的写作能力，他可以在一个密闭的无人空间里，接受方舟子现场出题及独家监
考，然而不久以后又表示不愿接受当面考核。对于这样一个常常出尔反尔、毫无
诚信可言的“公共知识分子”、“青年意见领袖”，他口中的自由、民主、公正
值得信任吗？

　　7、说韩寒代笔的，有几个是写文章写出了点成就的人？有谁是在生活中有
趣的潮人？苦大仇深，天天只知道板着个脸谈革命和政治的迂腐之人，哪有资格
来品鉴韩寒？

　　答：“韩寒”曾说：“文坛是个屁，谁也别装×。”谨以此句献给以“文章
成就”、“潮人”、“迂腐”为由剥夺他人评论资格的评论人。

　　8、你们能不能多关心一下其它更重要的事？比如吴英案和王立军事件？

　　答：吴英案和王立军事件当然需要关注，但不代表我们不能继续关注“代笔
门”事件，这几件事并不冲突。

　　9、你们烦不烦？从春节前就一直絮絮叨叨到现在，我们都看腻了！换个话
题吧！

　　答：对于你们来说是在看热闹，但对我们来说，一个头顶《时代周刊》百大
影响力人物、青年意见领袖、公共知识分子、文学天才等光环的公众人物，其造
假行为对社会产生的危害是极其严重的，尽可能让真相水落石出，给人们一个真
相，还社会一个公道，这才是更重要的。

　　10、你们谁没有撒过谎？谁没有做过错事？为什么一定要揪住韩寒的小小缺
陷不肯放手？

　　答：不能因为我们可能撒过谎，做过错事，就没有资格去追究他人撒谎、做
错事，每个人都应该为自己的过错付出代价，如果一个拥有巨大社会影响力的人
带头撒谎、做错事而不被追究，社会何时才有拨云见日的一天？

　　11、我根本懒得看你们这些质疑文章，我就是相信韩寒！

　　答：恋爱中的女人常说：“如果你是骗我的，就一定要骗我一辈子。”

　　12、你们这些死全家的！我×你祖宗十八代！

　　答：……

 

[老闹子]

闹子弟，不知您这次“斗斗嘴”有多少玩笑的成分。
我说的“较真”，是指对真理的认识、和追寻，是探索的精神。而您所说的“较真”，则主要是“计较”的意思。
所以，您又偷换概念了。不过，在日常“斗嘴”上，您这是比较聪明的玩法。

这要说是我偷换概念，可能很不公平。您的原话是“中国文化里，不太强调较真，，，”。除非您能够证明“一针一线”的“计较”不是属于“较真”，否则，您现在改变“较真”的涵义，把它的范围限定于“真理的认识”，不但证明您现在打算偷换概念，而且证明您原来的命题很不严谨。

好吧，就跟着您把问题讨论的焦点转移到“真理的认识”这个“较真”上。中国的历法、二十四个节气、造船业、航海业、指南针、建筑业等等，技术都很精准，算是中国文化中“真理的认识”这种“较真”的一个证明吧。所以，我还是说，较真不较真，不是中国文化的问题。

您老兄可别再进一步跟我强调，您的“较真”和“真理的认识”只是指“讲究解剖”，继续说是我偷换概念了。

 

[老华侨]

这要说是我偷换概念，可能很不公平。您的原话是“中国文化里，不太强调较真，，，”。除非您能够证明“一针一线”的“计较”不是属于“较真”，否则，您现在改变“较真”的涵义，把它的范围限定于“真理的认识”，不但证明您现在打算偷换概念，而且证明您原来的命题很不严谨。

好吧，就跟着您把问题讨论的焦点转移到“真理的认识”这个“较真”上。中国的历法、二十四个节气、造船业、航海业、指南针、建筑业等等，技术都很精准，算是中国文化中“真理的认识”这种“较真”的一个证明吧。所以，我还是说，较真不较真，不是中国文化的问题。

您老兄可别再进一步跟我强调，您的“较真”和“真理的认识”只是指“讲究解剖”，继续说是我偷换概念了。

我是作者，所以我自己有发言权。除非是代笔。 当然，最主要的还是要看上下文。

您这中间一段，又有了新的问题：
您还真没有把“焦点”转到“真理的认识”上来。您所举的例子（历法、二十四个节气、造船业、航海业、指南针、建筑业等等），正如您自己所说，是“技术都很精准”。也就是说，那都是技术（或工艺）层面上的东西。没有多少科学的东西，或者说，还谈不上对“真理的认识”。
历法、和二十四节气，都属于天文领域。不错，中国的农历历法，是世界上阴历中最精准的，但它在科学上一无是处，甚至都不知道地球是球（是有人提出过，但从没有论证，而且是昙花一现），更别说什么自转、公转。
造船和航海，到明朝以后就停滞了。因为没有科学支持，仅靠工艺改善，再要发展就不可能了。如果您再想想蒸汽机的发明，热力学、热功转换的理论，就不难想象英国舰队了。当没有帆、没有划桨的英国舰船在长江口逆流而上的时候，大部分清朝官员都说是“妖术”。曾国藩的幕僚、巡抚胡林翼长叹一声：“绝非吾辈所能理解也”，然后吓得一病不起，一命呜呼。这就是工艺和科学的重大区别。
指南针、建筑等，都是如此。

现代科学发展，是建立在两个必备的基础之上：一个是，希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）；另一个是，（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验可以找出因果关系。这两点，都是我说的“较真”的体现。在中国的文化氛围里，根本就没有这种“较真”。怎么能说不是中国的文化问题。
爱因斯坦说过：科学没有在中国产生，是没有什么奇怪的。

再回到正题，韩寒能够蒙蔽中国13年、能得到那么广泛的支持，是没有什么奇怪的。

 

[扣 扣]

~~~再回到正题，韩寒能够蒙蔽中国13年、能得到那么广泛的支持，是没有什么奇怪的。

是没有什么奇怪的。您知道最主要的支持是什么吗，是那种敢和政府对着干的精神～～不管他是真假，这种精神中国人民太渴望了～～

韩寒是假的，您看出来了？

蒙蔽？韩寒已经定罪了？对一个讲逻辑的人来说，这样讲是不是过早～～

 

[老华侨]

是没有什么奇怪的。您知道最主要的支持是什么吗，是那种敢和政府对着干的精神～～不管他是真假，这种精神中国人民太渴望了～～

韩寒是假的，您看出来了？
蒙蔽？韩寒已经定罪了？对一个讲逻辑的人来说，这样讲是不是过早～～

我在#468楼的转引里，已经回答了你的第一段话。
“答：韩寒在这次“代笔门”事件中屡次食言，如曾信誓旦旦悬赏两千万，却
在不到一个月后宣布悬赏是个玩笑，又如曾向新华社记者透露，如果需要证明自
己的写作能力，他可以在一个密闭的无人空间里，接受方舟子现场出题及独家监
考，然而不久以后又表示不愿接受当面考核。对于这样一个常常出尔反尔、毫无
诚信可言的“公共知识分子”、“青年意见领袖”，他口中的自由、民主、公正
值得信任吗？”
这个回答，还没有提及更严重的造假问题！
如果真的是只看“和政府对着干”，而不看道德和诚信问题，人们为什么不热烈粉丝刘晓波呢？那岂不更加有力度吗？

请问，你是不是到今天还认为韩寒没有造假？你后面的问题，只要你讲一点理，哪怕是一点点，都不会提出来。

 

[扣 扣]

我在#468楼的转引里，已经回答了你的第一段话。
“答：韩寒在这次“代笔门”事件中屡次食言，如曾信誓旦旦悬赏两千万，却
在不到一个月后宣布悬赏是个玩笑，又如曾向新华社记者透露，如果需要证明自
己的写作能力，他可以在一个密闭的无人空间里，接受方舟子现场出题及独家监
考，然而不久以后又表示不愿接受当面考核。对于这样一个常常出尔反尔、毫无
诚信可言的“公共知识分子”、“青年意见领袖”，他口中的自由、民主、公正
值得信任吗？”
这个回答，还没有提及更严重的造假问题！

至于你后面的问题，只要你讲一点理，哪怕是一点点，都不会提出来。~~~

是人就有缺点，那些口口声声为人民服务的人都是那么纯洁高尚？只要干的符合人民的愿望，您不支持？毛泽东那样一个罪人不还是三七开吗？

~~~~请问，你是不是到今天还认为韩寒没有造假？你后面的问题，只要你讲一点理，哪怕是一点点，都不会提出来。

我只知道，哪怕有一分没有确定，谁也没有权利给定案～～

只要没有定案，您那样说合适吗？

 

[xyzology]

合适

合适,合适.

是人就有缺点，那些口口声声为人民服务的人都是那么纯洁高尚？只要干的符合人民的愿望，您不支持？毛泽东那样一个罪人不还是三七开吗？





我只知道，哪怕有一分没有确定，谁也没有权利给定案～～



只要没有定案，您那样说合适吗？

 

[闲得慌]

韩仁君已经承认了，韩寒是他的笔名。这个算直接证据吧。

韩仁均的自述：【1957年，韩仁均叔叔出生在上海郊县农村；1966-1976年—— 文化大革命的荒谬年代，。。。。在金山农村读完中学后务农。..1978-1982年，韩仁均叔叔在家乡金山县亭新公社文化站工作，以“韩寒”为笔名在一些刊物发表文章。】

 

[uglyducking]

韩仁君已经承认了，韩寒是他的笔名。这个算直接证据吧。

韩仁均的自述：【1957年，韩仁均叔叔出生在上海郊县农村；1966-1976年—— 文化大革命的荒谬年代，。。。。在金山农村读完中学后务农。..1978-1982年，韩仁均叔叔在家乡金山县亭新公社文化站工作，以“韩寒”为笔名在一些刊物发表文章。】

那时韩寒 -４岁 to ０ 岁。绝代神童！

 

[扣 扣]

知道韩寒的疑点重重～～

也知道理性和感性之间是有一个字不同～～

 

[Felixmao]

韩仁君已经承认了，韩寒是他的笔名。这个算直接证据吧。



韩仁均的自述：【1957年，韩仁均叔叔出生在上海郊县农村；1966-1976年—— 文化大革命的荒谬年代，。。。。在金山农村读完中学后务农。..1978-1982年，韩仁均叔叔在家乡金山县亭新公社文化站工作，以“韩寒”为笔名在一些刊物发表文章。】

 

[扣 扣]

您这中间一段，又有了新的问题：
您还真没有把“焦点”转到“真理的认识”上来。您所举的例子（历法、二十四个节气、造船业、航海业、指南针、建筑业等等），正如您自己所说，是“技术都很精准”。也就是说，那都是技术（或工艺）层面上的东西。没有多少科学的东西，或者说，还谈不上对“真理的认识”。
历法、和二十四节气，都属于天文领域。不错，中国的农历历法，是世界上阴历中最精准的，但它在科学上一无是处，甚至都不知道地球是球（是有人提出过，但从没有论证，而且是昙花一现），更别说什么自转、公转。
造船和航海，到明朝以后就停滞了。因为没有科学支持，仅靠工艺改善，再要发展就不可能了。如果您再想想蒸汽机的发明，热力学、热功转换的理论，就不难想象英国舰队了。当没有帆、没有划桨的英国舰船在长江口逆流而上的时候，大部分清朝官员都说是“妖术”。曾国藩的幕僚、巡抚胡林翼长叹一声：“绝非吾辈所能理解也”，然后吓得一病不起，一命呜呼。这就是工艺和科学的重大区别。
指南针、建筑等，都是如此。

现代科学发展，是建立在两个必备的基础之上：一个是，希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）；另一个是，（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验可以找出因果关系。这两点，都是我说的“较真”的体现。在中国的文化氛围里，根本就没有这种“较真”。怎么能说不是中国的文化问题。
爱因斯坦说过：科学没有在中国产生，是没有什么奇怪的。

~~~。

听说科学是：
社会意识形态之一。关于自然界、社会和思维发展规律的知识体系。是在人们社会实践的基础上产生和发展的，是实践经验的总结。分自然科学和社会科学两大类，哲学是二者的概括和总结。:blowzy:

疑惑：
历法、和二十四节气，都属于天文领域。难道属于天文领域就不是科学?～～有点自家人不认自家人的嫌疑～～:blowzy:

"没有多少科学的东西"多是几多？少是几少？:blowzy:

 

[xyzology]

不疑惑

多是多多, 少是少少.

听说科学是：

社会意识形态之一。关于自然界、社会和思维发展规律的知识体系。是在人们社会实践的基础上产生和发展的，是实践经验的总结。分自然科学和社会科学两大类，哲学是二者的概括和总结。:blowzy:



疑惑：

历法、和二十四节气，都属于天文领域。难道属于天文领域就不是科学?～～有点自家人不认自家人的嫌疑～～:blowzy:



"没有多少科学的东西"多是几多？少是几少？:blowzy: