方舟子羽扇纶巾 韩家军灰飞烟灭(ZT)

[Chiffon]

“没法要求别人白干活”跟支付比一般稿酬标准高得多的稿酬是两个层次的问题，你先把这概念理理清楚再来发言。别又象上回一样，连家人和支持者两个概念可以重合都没搞清楚，好心提醒你还使劲纠缠，类似这样的辩论没有什么价值。



另外，你还是谈方舟子的事稍微靠谱一点，韩寒的事，你就别乱发挥你的想象力了，“砖砸多了容易给人留把柄”，这是资深爱地为你这样的人总结的。

支付比一般稿酬标准高是因为作者风险更高，因此需要风险溢价来补偿。我说没法要求别人白干活只是个比方，正常的理解也包括不能给少了，这不影响观看者理解我的表达。谢谢你的好心，可是在这样的细节里纠缠的是你自己。

家人和支持者，从上下文意思来看，支持者是指"不包括家人的其他支持者"。我当时这么写是为了呼应引用的话，这同样不影响理解和意思表达。

砖砸多了容易给人留把柄，也可以有机会看清大家都是用什么文风来辩论的。我们参加辩论的一个原因是：相信真理越辩越明而不是越辩越模糊。

 

[小 篆]

支付比一般稿酬标准高是因为作者风险更高，因此需要风险溢价来补偿。我说没法要求别人白干活只是个比方，正常的理解也包括不能给少了，这不影响观看者理解我的表达。谢谢你的好心，可是在这样的细节里纠缠的是你自己。

家人和支持者，从上下文意思来看，支持者是指"不包括家人的其他支持者"。我当时这么写是为了呼应引用的话，这同样不影响理解和意思表达。

砖砸多了容易给人留把柄，也可以有机会看清大家都是用什么文风来辩论的。我们参加辩论的一个原因是：相信真理越辩越明而不是越辩越模糊。

这是你的想象，并不等同于事实。想象和事实的差别，你总该明白的吧？其实《独唱团》的来龙去脉，网上很好查找，无须你这样发挥想象。而用毫无根据的想象来做论据，你以为这样的辩论有价值吗？
关于家人和支持者那件事，我当时也没说你错，我理解你要表达的意思，只是提醒你把自己的话说严密一点。你可以一直这样申辩下去，认为你有理由不补齐那个洞。算我多事。

真理越辩越明，那是对于有正常理解力和表达能力的人而言。对概念不明表达含混的人而言，只会越辩越模糊。所以上次你神秘兮兮地说什么你知道我是谁了，又感叹什么一气化三清的时候，我就觉得实在是没有必要再和你辩了。今天回你这几贴，也是看你一直跟在我后面纠缠，总不理睬你也于心不忍。所以又废了一些话。
总之，你继续护你的方教主，我说我想说的话，咱们各自好自为之吧。

 

[anti-cnn]

这里支持方的只是支持他打假的行动，而支持Ｈ的非要搞出“教主”这个头衔来。
说明这些人根本没有认知原则，不是就事论事，而是为了反对而反对。

 

[xyzology]

原因

他觉得13年来，他爹藏在他背后做文字工作很辛苦，这是一种代偿方式。给了这些写手就象是给了他爹。

韩寒如果真有那么强大的背景，何至于自费出一本期刊《独唱团》都费尽心力还到处碰壁？

韩寒一直认为作家的文字工作应该得到高酬劳，他用自己赛车赢的奖金来给《独唱团》里的文章作者发高稿酬。如果他真是一个十几年来欺世盗名靠别人代笔赢得声誉和财富的假作家，怎会以此身体力行的办法来倡导社会尊重和重视文字工作者的创造性劳动？

 

[小 篆]

错了，我不是信网友的，是信物证。我今天提到的两个物证，一个我是看网友贴的韩寒手稿截屏，谁也改变不了的白纸黑字。另一个博客看的是韩寒穿帮后自己的解释。

说实话，我无意和你争对错，我只是提出这两个物证回答你提出的物证要求。如果你是认真的，就帮助解释一下如何看待韩寒这两个穿帮谎言。这两个物证不是推理，是白纸黑字摆在那里，韩寒否认不了的。

手稿是物证，截屏也是物证，你满意了吧？
问题是这物证证明的是什么，能证明韩寒被代笔了吗？

如果我是韩寒本人或者韩寒的直系亲属，也许我能回答你的所有问题。但我不是，我也没有研究过你说的这些东西。我只觉得即便这些物证成立，它们也无法证明韩寒有代笔，充其量只能证明韩寒对于手稿是否最初的“首稿”撒谎了，但这离证明他有代笔，还有不小的一段距离。
但最关键的问题是，你我是刑侦专家吗？是证据鉴别权威人士吗？是法官吗？都不是。你我甚至都没有亲自接触这些证据以及当事人的机会。既如此，在这里如此细致地考究这些间接的证据，作用能有多大？
而且，如果你坚持认定这些证据能最终证明韩寒有代笔，你又能如何解释更多更不可思议的问题：为什么那么多韩寒的同学老师编辑都撒谎，为什么赵长天敢对着镜头对全世界撒谎，为什么拥有强大团队的韩寒面对质疑时表现象猪（既是造假，更该时刻做好准备露陷后的应对措施的，不是吗？）......还有，为什么那么多有名望的作家、学者和传媒界人士都倾向于支持韩寒？千万别说他们是一伙的那种傻话，韩寒在文坛狂妄自负得罪过不少人，按理说这次遇到这个坎该是墙倒众人推的才对，可就连他的宿敌郭敬明和张一一都似乎在为他鼓气了，如果说这些人是自己也心虚怕自己也被打假的话，他们应该站到方舟子这边来或者至少保持沉默才对，因为现在大家都对方的睚眦必报有认识了。也不要说什么公知都已丧失良心这种话，中国是很烂，但还没烂到人人都闭着眼睛撒谎的地步，更何况是那么多有一定名誉地位的人，韩寒这个小字辈不值得他们冒这样大的风险去撒谎保护。反过来再看方家军这边有几个是真正懂文艺批评、懂大众传媒的人？这边能称得上写小说的作家的，也就马老鬼、蒋泥、顾晓军这种要么已经过气要么没几个人认识的人，他们是真心认为韩寒是假作家还是有借机炒作自己的心理很值得深究。倒韩的人里，更多的是文学爱好者而非文艺批评的专业人士，以及各种半路出家的“律师”“侦探”。我知道我这样说可能CFC上的众科学家们会不服，但是事实就是这样，这个世界上真正的白痴不可怕，因为他们不可能误导人，真正误人误国的都是半吊子“专家”。

 

[xyzology]

满意了

手稿是物证，截屏也是物证，你满意了吧？

问题是这物证证明的是什么，能证明韩寒被代笔了吗？

能证明。

 

[xyzology]

看看方舟子的采访视频

不要与靠“草包韩寒 ” 牟利的谈真理、事实。

支付比一般稿酬标准高是因为作者风险更高，因此需要风险溢价来补偿。我说没法要求别人白干活只是个比方，正常的理解也包括不能给少了，这不影响观看者理解我的表达。谢谢你的好心，可是在这样的细节里纠缠的是你自己。



家人和支持者，从上下文意思来看，支持者是指"不包括家人的其他支持者"。我当时这么写是为了呼应引用的话，这同样不影响理解和意思表达。



砖砸多了容易给人留把柄，也可以有机会看清大家都是用什么文风来辩论的。我们参加辩论的一个原因是：相信真理越辩越明而不是越辩越模糊。

 

[CanMa2011]

手稿是物证，截屏也是物证，你满意了吧？
问题是这物证证明的是什么，能证明韩寒被代笔了吗？

如果我是韩寒本人或者韩寒的直系亲属，也许我能回答你的所有问题。但我不是，我也没有研究过你说的这些东西。我只觉得即便这些物证成立，它们也无法证明韩寒有代笔，充其量只能证明韩寒对于手稿是否最初的“首稿”撒谎了，但这离证明他有代笔，还有不小的一段距离。
但最关键的问题是，你我是刑侦专家吗？是证据鉴别权威人士吗？是法官吗？都不是。你我甚至都没有亲自接触这些证据以及当事人的机会。既如此，在这里如此细致地考究这些间接的证据，作用能有多大？
而且，如果你坚持认定这些证据能最终证明韩寒有代笔，你又能如何解释更多更不可思议的问题：为什么那么多韩寒的同学老师编辑都撒谎，为什么赵长天敢对着镜头对全世界撒谎，为什么拥有强大团队的韩寒面对质疑时表现象猪（既是造假，更该时刻做好准备露陷后的应对措施的，不是吗？）......还有，为什么那么多有名望的作家、学者和传媒界人士都倾向于支持韩寒？千万别说他们是一伙的那种傻话，韩寒在文坛狂妄自负得罪过不少人，按理说这次遇到这个坎该是墙倒众人推的才对，可就连他的宿敌郭敬明和张一一都似乎在为他鼓气了，如果说这些人是自己也心虚怕自己也被打假的话，他们应该站到方舟子这边来或者至少保持沉默才对，因为现在大家都对方的睚眦必报有认识了。也不要说什么公知都已丧失良心这种话，中国是很烂，但还没烂到人人都闭着眼睛撒谎的地步，更何况是那么多有一定名誉地位的人，韩寒这个小字辈不值得他们冒这样大的风险去撒谎保护。反过来再看方家军这边有几个是真正懂文艺批评、懂大众传媒的人？这边能称得上写小说的作家的，也就马老鬼、蒋泥、顾晓军这种要么已经过气要么没几个人认识的人，他们是真心认为韩寒是假作家还是有借机炒作自己的心理很值得深究。倒韩的人里，更多的是文学爱好者而非文艺批评的专业人士，以及各种半路出家的“律师”“侦探”。我知道我这样说可能CFC上的众科学家们会不服，但是事实就是这样，这个世界上真正的白痴不可怕，因为他们不可能误导人，真正误人误国的都是半吊子“专家”。

你说＂代笔＂证据不足，俺看＂没有代笔＂才更加证据不足！你根本没能力证明HH没有代笔。所以，还是洗洗睡吧。

 

[扣 扣]

手稿是物证，截屏也是物证，你满意了吧？
问题是这物证证明的是什么，能证明韩寒被代笔了吗？

如果我是韩寒本人或者韩寒的直系亲属，也许我能回答你的所有问题。但我不是，我也没有研究过你说的这些东西。我只觉得即便这些物证成立，它们也无法证明韩寒有代笔，充其量只能证明韩寒对于手稿是否最初的“首稿”撒谎了，但这离证明他有代笔，还有不小的一段距离。
>>>>>”。

对。如果能证明韩寒对于最初的“首稿”撒谎了，也许不可以一步到位证明有人为韩寒代笔。但如果张绍刚之类的主持人会不会继续追问，你，韩寒为什么撒这个慌呢～～

:blowzy:

 

[hh_ca]

...

为什么赵长天敢对着镜头对全世界撒谎，为什么拥有强大团队的韩寒面对质疑时表现象猪（既是造假，更该时刻做好准备露陷后的应对措施的，不是吗？）......。

表现象猪是现在的说法。 当除韩三拳两脚外加诉讼恐吓打得麦田道歉时可没有人说表现象猪。随后用同样的招式对着方招呼的时候，被打痛了才乱了方寸。坐在“手稿”上微笑（苦笑吧？）的照片估计以后会成为这个事件的poster



“。。。为什么赵长天敢对着镜头对全世界撒谎，。。”

你太善良了

 

[xyzology]

天涯-麦客的文章

麦客的文章文笔很好，叙事客观。分段贴在这里，以飨读者。有兴趣的可以点击链接，阅读全文。



“如果2012不是历史的终结，那么它必将记住这一年的春天。
　　新年伊始，网络突然掀起一股质疑韩寒的“倒韩潮”，事前并无征兆，来势汹汹且愈演愈烈。有人疑惑：这是怎么了？是炒作吗？可完全超出人为驾驭的范畴。是阴谋吗？可谁有能力有必要搞这种阴谋？事实上，参与其中的网友们自己也许没意识到，这正是一场平民意识觉醒的启蒙运动。”



http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2386278.shtml

 

[uglyducking]

网络版

我猜我猜我猜猜猜

 

[xyzology]

麦客文章-续1

　"事件由来
　　事件最初的导火索是2011年底韩寒抛出的所谓“韩三篇”，高谈革命改良云云。其实韩寒所说的“改良好于革命”的观点了无新意，他不过是抄袭了十多年前的一部思想巨著《告别革命》。可惜韩寒对原论理解不透，他的论述前后矛盾缺乏逻辑，结果得出一个五毛的结论。这让平素把未来的希望寄托于“意见领袖”的人们忽然有一种被愚弄的感觉，同时李承鹏撰文对“韩三篇”一一驳斥，于是人们纷纷开始质疑“意见领袖”。
　　对于一贯炒作的韩寒而言，起初对这种质疑反倒很得意，他要的就是这种端坐于议论中心的效果，网民又上当了，越骂他越红。可不久风云突变，IT人士麦田发表《人造韩寒：一场关于“公民”的闹剧》一文，把质疑的矛头从韩寒的观点转向“韩寒神话”的发源——新概念作文竞赛和韩寒的成名小说，指出韩寒这尊大神是出版集团精心包装出来的骗局。这一来韩寒团队慌了，才投入论战和危机公关，并和打假人士方舟子掐了起来，把事态推向高潮。"

 

[小 篆]

你说＂代笔＂证据不足，俺看＂没有代笔＂才更加证据不足！你根本没能力证明HH没有代笔。所以，还是洗洗睡吧。

你“看”和你“证明”是两回事。所以还是等你能“证明”或至少能有理有据地“说明”的时候再来说这句话也不迟。

 

[小 篆]

对。如果能证明韩寒对于最初的“首稿”撒谎了，也许不可以一步到位证明有人为韩寒代笔。但如果张绍刚之类的主持人会不会继续追问，你，韩寒为什么撒这个慌呢～～

:blowzy:

那会出现两种情况：一种是韩寒给出合乎情理的解释；一种是有如好莱坞电影的法庭辩论镜头上所描绘的那样，韩寒在极度慌乱中崩溃终于说出底稿不是他写的。两种情况各有50%的可能性。
但是现在好像这个能证明韩寒撒谎了的“物证”其可靠性受到了质疑，具体参见凯迪网上的跟贴论证。