方韩最新博文之对比

[CHRIS88]

对负面报道信手拈来, 对正面的消息装傻充愣. 你以为看你贴的都是傻子?

我正是觉得许多人对老方已经到了盲目崇拜的程度对他的负面的东西视而不见，才冒天下之大不韪偶尔提一提，本来就是想平衡一下啊？目的既然如此，自然是有所选择了。

 

[老闹子]

其实也没什麽啦。

只怪互联网太方便，“查资料”信手拈来。从我的许多资料屡屡被方粉斥为翻旧帐，就可以看出我对这个“领域”极不熟悉。

我正是觉得许多人对老方已经到了盲目崇拜的程度对他的负面的东西视而不见，才冒天下之大不韪偶尔提一提，本来就是想平衡一下啊？目的既然如此，自然是有所选择了。

用老华侨的科学思维和逻辑思维分析一下神父这两段话，发现是自相矛盾的。既然对这个领域极不熟悉，你如何能够发现许多人对老方是“盲目崇拜”？如果你说发现许多人对基督教是盲目崇拜，那比较make sense.

 

[资深爱地]

扣扣和小天鹅都这麽说，让我感到了当初小韩一掷2000万的压力。



老方挑圣经的毛病，是很早以前的事了。但我一直到肖事件的中期才改变对老方的看法，从基本肯定到基本否定（不是全盘否定）。并且，我更多地不是对他个人的否定而是对方舟子现象的否定。



中国人太需要英雄了，实在没有的时候，我们会毫不犹疑地为自己造一个。这就是我所看到的方现象。

其实也没什麽啦。



只怪互联网太方便，“查资料”信手拈来。从我的许多资料屡屡被方粉斥为翻旧帐，就可以看出我对这个“领域”极不熟悉。

引用您一个帖子就可以看出您说“极不熟悉”是多么地自相矛盾啊。

神父，您自称“基督门徒”，我Prefer 相信您上面的话不是言不由衷， 因为我知道诚实是一个“基督门徒”对自己的最基本要求。 方舟子是个普通人，不是“基督门徒”，更不是上帝，他身上的缺点多着呢，每个人都可以批评他攻击他。我之所以特别注意到您，是因为您最近的发言与您长期以来在CFC树立的神父形象大相径庭，让我很吃惊。

不喜欢方舟子的人很多，比如扣扣和吾言就是看方舟子长的不顺眼，比如西迈就是一惯反感方舟子。。。她们是普通人都能光明正大地说出自己的观点，你这个ID多年来树立的是一个虔诚的“基督门徒”形象，反感方舟子大可光明正大，可是您看看自己在这件事情的所有发言（查看CHRIS88 的更多帖子可以看出最近几页几乎都是在谈方舟子）是多么地不光明磊落啊 常常表现出来的是躲在一边说反话放冷箭，如果您用其它ID这么做是没人在意的，可您用神父形象的ID这么做，您以后再夸夸其谈基督，再和大家研习圣经，您不觉得会影响到您的Credit吗？您的神父形象有个折扣要打也许没什么，可是这会影响到您传播基督教的效果啊

 

[CHRIS88]

压力太大，改改口。

 

[资深爱地]

压力太大，改改口。

学华老一句，承让了:blowzy:。 神父，我写那么多不是劝您改口，您完全可以继续或质疑或批评方舟子现象，只是希望您能象一个基督门徒那样光明正大诚实地批评。神父，请理解在下习惯了您的虔诚形象，容不得您有一点瑕疵啊

 

[CHRIS88]

学华老一句，承让了:blowzy:。 神父，我写那么多不是劝您改口，您完全可以继续或质疑或批评方舟子现象，只是希望您能象一个基督门徒那样光明正大诚实地批评。神父，请理解在下习惯了您的虔诚形象，容不得您有一点瑕疵啊

 

[小 篆]

用老华侨的科学思维和逻辑思维分析一下神父这两段话，发现是自相矛盾的。既然对这个领域极不熟悉，你如何能够发现许多人对老方是“盲目崇拜”？如果你说发现许多人对基督教是盲目崇拜，那比较make sense.

也许我可以帮神父稍微辩解一下：神父说的这个“领域”也许是特指方舟子被“敌对势力”挑毛病这个领域，而不是泛泛而言方舟子现象的这个大领域？熟悉某个大领域不一定意味着对其下面的各个分支领域都很了解。另外，“极不熟悉”也许有点自谦的意思？
我不是神父，也没和他私下交谈过，以上只是我的一点猜测。

 

[老闹子]

也许我可以帮神父稍微辩解一下：神父说的这个“领域”也许是特指方舟子被“敌对势力”挑毛病这个领域，而不是泛泛而言方舟子现象的这个大领域？熟悉某个大领域不一定意味着对其下面的各个分支领域都很了解。另外，“极不熟悉”也许有点自谦的意思？
我不是神父，也没和他私下交谈过，以上只是我的一点猜测。

我本来预计神父会用跟你这里说出来的相似的理由来辩解的，出乎意料，他没有。

不过，对方舟子如此熟悉以致于可以看出别人对他是盲目崇拜，就几乎不可能对方舟子受到的攻击以及方对这些的反击“极不熟悉”。离开了这些，方舟子就不是现在大家讨论的方舟子了。所以，这种辩解站不住脚。神父知道这一点。

他的“极不熟悉”是用来解释他为什么总转贴一些对方舟子的那些陈旧不实的指控，说明他是不熟悉才碰巧转贴了这些，而不是故意选择性的。如果你说他是“有点自谦的意思”，那不是让他坐实了“故意的”？

我也不是神父本人，所以也都是猜测。我们想做到的，就是尽量根据一些证据、常识和逻辑来猜测。

 

[资深爱地]

我本来预计神父会用跟你这里说出来的相似的理由来辩解的，出乎意料，他没有。



不过，对方舟子如此熟悉以致于可以看出别人对他是盲目崇拜，就几乎不可能对方舟子受到的攻击以及方对这些的反击“极不熟悉”。离开了这些，方舟子就不是现在大家讨论的方舟子了。所以，这种辩解站不住脚。神父知道这一点。



他的“极不熟悉”是用来解释他为什么总转贴一些对方舟子的那些陈旧不实的指控，说明他是不熟悉才碰巧转贴了这些，而不是故意选择性的。如果你说他是“有点自谦的意思”，那不是让他坐实了“故意的”？



我也不是神父本人，所以也都是猜测。我们想做到的，就是尽量根据一些证据、常识和逻辑来猜测。

如果不是CHRIS88，我是不会多说的，因为我知道神父本质上是个虔诚的基督徒，不会在已经意识到自己不妥的时候还要为了面子为了辩解而辩解，因为强行辩解（这四个字用起来很别扭，用“狡辩”或用“强词夺理”对神父都太严重了，他不是那样的人）只会离一个虔诚的人要追求东西的越走越远。

 

[小 篆]

不过，对方舟子如此熟悉以致于可以看出别人对他是盲目崇拜，就几乎不可能对方舟子受到的攻击以及方对这些的反击“极不熟悉”。离开了这些，方舟子就不是现在大家讨论的方舟子了。所以，这种辩解站不住脚。神父知道这一点。

这个我有不同看法：很多人对金正恩都不算熟悉，但若看几条朝鲜人民如何敬爱他们的领袖的新闻，也会看出朝鲜大众对他的崇拜是盲目的，这只要看崇拜者的表现就知道了，而不必详细了解金正恩的学历履历及其所有社会关系等等。我的猜测，神父就是只看到了很多人将老方当英雄一样崇拜和无条件支持，所以有了一些concern，故而开始去搜寻看看是否有能将老方拉下神坛的材料，结果就搜到了那些东西。
但神父把那些东西帖出来后立即被人指出那是些早已被推翻的不实指控，显然神父也由此意识到这些网友要比自己更熟悉有关方舟子的林林总总，这是他“自谦”（或者更确切讲是承认自己不足）的原委吧。

另外，在此之前我也从未听说过神父所转的那些对方舟子的不实指控，我只知道他是有名的打假斗士，但是我也和大家讨论了不少方舟子的话题，你这样一说，我也不知道我讨论的方舟子还是不是大家讨论的方舟子了。

 

[老闹子]

这个我有不同看法：很多人对金正恩都不算熟悉，但若看几条朝鲜人民如何敬爱他们的领袖的新闻，也会看出朝鲜大众对他的崇拜是盲目的，这只要看崇拜者的表现就知道了，而不必详细了解金正恩的学历履历及其所有社会关系等等。我的猜测，神父就是只看到了很多人将老方当英雄一样崇拜和无条件支持，所以有了一些concern，故而开始去搜寻看看是否有能将老方拉下神坛的材料，结果就搜到了那些东西。
但神父把那些东西帖出来后立即被人指出那是些早已被推翻的不实指控，显然神父也由此意识到这些网友要比自己更熟悉有关方舟子的林林总总，这是他“自谦”（或者更确切讲是承认自己不足）的原委吧。

另外，在此之前我也从未听说过神父所转的那些对方舟子的不实指控，我只知道他是有名的打假斗士，但是我也和大家讨论了不少方舟子的话题，你这样一说，我也不知道我讨论的方舟子还是不是大家讨论的方舟子了。

某些类型的盲目崇拜，的确是不需要详细了解被崇拜者的细节就可以确定是盲目崇拜的。比如万寿无疆的朝鲜人民的伟大领袖，或者号称可以在水中屏气好几个小时的现代神仙。这些被崇拜者，不管他具体是谁，只要听听那些“神迹”，就知道是假的。

并没有什么可以一眼看出来的、被认为出现在方舟子身上的假“神迹”，可以使神父判断出人们对方舟子的支持属于盲目崇拜。如果有这样的东西，神父就指出那些“神迹”是假的就可以了。神父要能得出别人对方舟子是盲目崇拜的结论，必需要对围绕方舟子本人发生的一些事情做些了解分析，否则就是无的放矢了。

我相信你说的，你在谈论方舟子的时候也不知道神父所转贴的那几个对方舟子指控的陈年旧事。你跟神父不一样的是：第一，你只是跟朋友讨论而已，并没有以知情者的身份去告诉你的朋友说你已经看出大家对方舟子是盲目崇拜；第二，如果你能够和神父一样找到这几篇很陈旧的指控方舟子的帖子，你可以同时看到对这些帖子的反驳的机会很大。如果你是中立的立场，你不可能单单对这些指控感兴趣，而不去看看反驳，更不可能转贴出这些指控却同时声称不知道这些是旧的，也不知道方舟子已经反驳过好多次了。

当神父为自己辩解说他只是刚刚看见这些帖子，不知道已经被反驳过了，还让我把反驳文章贴出来给他看，我就反问他这些帖子是哪里看到的。我相信，就在他下载这些不实指控的来源处，我就可以指出那些反驳文章或者链接也就在那里，他不可能看不到。

 

[资深爱地]

老闹子，神父是知道答案的，他早在别的帖子里就发过
http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1030573-8.html#post7236981
当时就有网友给了神父LINK

这种脏水已经泼了一千遍了 (ZT)。方舟子早就回应了 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/root.txt
。。。。

我看到过神父和马甲啊这个一问一答，这次神父再贴，马甲啊就在前面再次回击了神父。我也是看神父明明知道答案故意装傻，才写了前面的帖子。
我看到过神父在一个“做人更重要”的帖子里有很多论述，而这次神父做得的确有违他那些论述，所以在下冒昧与神父过不去，不愿意CFC唯一的一位虔诚的基督门徒为此事失去多年修行。。。
方舟子不是神，他就是抄袭论文了，丝毫也不会影响“韩寒” 真假的结果，是就是，不是就不是，与方的人品有关吗，大家的思考放在方身上吗。
在下以前在CFC看过“韩寒”的几篇为弱势群体呐喊的杂文，很为韩寒叫好。。。可是这次因为方韩大战看了韩寒的几个视频采访实在失望，每次谈到韩的作品或别人的作品，或与文化有关的话题，韩寒全部选择回避不谈，只有谈到赛车钱女孩子才看到韩寒眼睛亮起来。。。韩寒实在回避不了时偶尔谈到与文化有关的一点点话题，实在不忍心听下去。。。
其实在下内心不希望韩是假的，那么多文人在那里有几个为弱势群体呐喊过？就这么一个如果还是假的，岂不太让人悲观了吗。。。

 

[uglyducking]

那个韩寒是哪个韩寒？

 

[小 篆]

某些类型的盲目崇拜，的确是不需要详细了解被崇拜者的细节就可以确定是盲目崇拜的。比如万寿无疆的朝鲜人民的伟大领袖，或者号称可以在水中屏气好几个小时的现代神仙。这些被崇拜者，不管他具体是谁，只要听听那些“神迹”，就知道是假的。

并没有什么可以一眼看出来的、被认为出现在方舟子身上的假“神迹”，可以使神父判断出人们对方舟子的支持属于盲目崇拜。如果有这样的东西，神父就指出那些“神迹”是假的就可以了。神父要能得出别人对方舟子是盲目崇拜的结论，必需要对围绕方舟子本人发生的一些事情做些了解分析，否则就是无的放矢了。

我相信你说的，你在谈论方舟子的时候也不知道神父所转贴的那几个对方舟子指控的陈年旧事。你跟神父不一样的是：第一，你只是跟朋友讨论而已，并没有以知情者的身份去告诉你的朋友说你已经看出大家对方舟子是盲目崇拜；第二，如果你能够和神父一样找到这几篇很陈旧的指控方舟子的帖子，你可以同时看到对这些帖子的反驳的机会很大。如果你是中立的立场，你不可能单单对这些指控感兴趣，而不去看看反驳，更不可能转贴出这些指控却同时声称不知道这些是旧的，也不知道方舟子已经反驳过好多次了。

当神父为自己辩解说他只是刚刚看见这些帖子，不知道已经被反驳过了，还让我把反驳文章贴出来给他看，我就反问他这些帖子是哪里看到的。我相信，就在他下载这些不实指控的来源处，我就可以指出那些反驳文章或者链接也就在那里，他不可能看不到。

崇拜有明显“神迹”的固然是很典型的盲目崇拜，但谁说对偶像的崇拜就肯定不盲目了呢？其实不管是方粉还是韩粉里，肯定都有盲目崇拜的。我之前也讲过，在被树立为偶像人物后，我相信韩寒的天才多多少少也会有夸张的成分。同样的，方舟子也是很多人心目中的打假英雄（在我眼里也曾是），成为英雄和成为偶像一样，都难免在无形之中头的四周就生出了光环而被大众“神化”。所以我猜（惭愧，还是猜，作为旁观者，我的确也不敢肯定我真的把握住了神父的心思）神父看到的和担忧的，就是有人把方当作偶像/英雄一味支持，而这并不一定需要在了解方的方方面面之后才能看出来。

我不敢说我现在是完全中立的立场，但我的确不赞同神父之前转那些对方的指控的帖子的做法。因为我反对在还不能排除其他可能性的情况下就轻易给人定罪，无论是给韩寒定罪还是给方舟子定罪，乃至给神父甚或飞老定罪。
另外在这个楼里大家似乎对神父有些苛刻了，毕竟他这次转的确实是方舟子本人博克上的最新内容。（我知道他这个楼里的帖子修改过，但是似乎只是更改了标题，转的内容从一开始就是这些。）

 

[Chiffon]

崇拜有明显“神迹”的固然是很典型的盲目崇拜，但谁说对偶像的崇拜就肯定不盲目了呢？其实不管是方粉还是韩粉里，肯定都有盲目崇拜的。我之前也讲过，在被树立为偶像人物后，我相信韩寒的天才多多少少也会有夸张的成分。同样的，方舟子也是很多人心目中的打假英雄（在我眼里也曾是），成为英雄和成为偶像一样，都难免在无形之中头的四周就生出了光环而被大众“神化”。所以我猜（惭愧，还是猜，作为旁观者，我的确也不敢肯定我真的把握住了神父的心思）神父看到的和担忧的，就是有人把方当作偶像/英雄一味支持，而这并不一定需要在了解方的方方面面之后才能看出来。

我不敢说我现在是完全中立的立场，但我的确不赞同神父之前转那些对方的指控的帖子的做法。因为我反对在还不能排除其他可能性的情况下就轻易给人定罪，无论是给韩寒定罪还是给方舟子定罪，乃至给神父甚或飞老定罪。

另外在这个楼里大家似乎对神父有些苛刻了，毕竟他这次转的确实是方舟子本人博克上的最新内容。（我知道他这个楼里的帖子修改过，但是似乎只是更改了标题，转的内容从一开始就是这些。）

神父转两篇博客内容的用意是为他贴他第3楼的贴子. 整个的意思就是, 方是因为孙海峰揭露了方而恼羞成怒. 如果只看他这三篇贴子, 这是正常的逻辑.

可惜他没有贴方对当初孙海峰质疑的回击, 因为加上这个信息会导致完全相反的结论: 孙的质疑客观上站不住脚, 主观有恶意, 现在又炒冷饭.

神父明知方对此的解释和澄清, 我认为此贴就是为了误导. 参考此贴的最初标题, 用意更加明显.