迷团----- 南京大屠杀，铁证与尴尬

[charman]

我发现称呼蒋介石为'蒋公'的人都打繁体字，嘿嘿.....，关于南京大屠杀，我只说一点，加拿大新闻中，老说叙利亚死了好几千人，请问，他们是去一个个尸体数过了吗？谁去数的？还是听说的 ？请把死亡名单列出来，还有里面有多少是平民，多少是士兵，如果你能做到这一点，再把南京大屠杀的数字降下来。

 

[9981]

http://tieba.baidu.com/p/1426836536

南京大屠杀30万数字如何得来?算法表明30万是下限 - 侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆馆长朱成山
http://china.eastday.com/eastday/ne...node37978/node79652/userobject1ai1345787.html

南京30万的来历
http://tieba.baidu.com/p/1321896206
摘抄一小段
“接着埋尸记录也来了，各慈善机构的记录里总计零星掩埋的150000具尸体，其中崇善堂写了本埋尸记录，记录崇善堂30多小工在25天时间里埋了110000具尸体，平均每天掩埋4490具尸体。这样190000+150000=340000，哈哈哈，南京30万的数字就出来了。”

“那么中国就真的一直就没做过详细的调查吗？？？答案是否定的，南京大屠口杀纪念馆里不就有3000个有名有姓证据确凿的受害者姓名嘛，只是3000与300000的差距也太TMD大了。2006年7月1日至8月19日，南京师范大学对大屠口杀进行的调查，走遍了南京市城郊的江宁区270多个行政村进行“地毯式”调查，对南京大屠口杀期间江宁的人员伤亡和财产损失进行了全面的了解，通过对1038位健在的幸存者和目击者的访谈，他们调查出江宁地区有确切姓名的死亡人员1343名，不知名死者6018人，总死亡人数7361人。此次调查的指导老师、南京师范大学南京大屠口杀研究中心主任张连红说，“由于农村人口流动性很低，这个调查数字和真实死亡数据之间相差不会太大”。此次调查非常重要的一个方面是找到了1343名遇难者的名字。1343是什么概念？南京大屠口杀遇难同胞纪念馆内有一面“哭墙”，上面刻了3000多个遇难者的名字。张连红说，根据现有的档案，“大约能找到5000-6000个遇难者的名字”。1937年12月4日起，侵华日军华中方面军第九、十一、十三、十六师团循沪宁铁路、公路和长江围攻南京。江宁区（当时是江宁县）是南京市13个区县中面积最大的，从东、南、西三面把南京城区包围起来，是日军进攻南京的必经之地，也是日军暴行的主要灾区。据说12月13日南京城破之前，屠口杀已经在这里展开。”

“这个调查数据让粪青傻眼了，江宁区才这点受害者的话，那南京平民受害不大可能超过20000，至于国军战俘被杀20多万30万则无一丝可能，国军守南京总共就120000人，南京失守后陆续归队50000多，还有很多没有归队的是逃散为民了，不全是死了，所以连同作战阵亡在内南京国军最多就是死50000-60000左右，根本就拼凑不出300000这个庞大数字。
既然300000的证据都靠不住，基本都是胡扯式的，为什么不干脆推翻呢，重新研究调查，拿出个有公信力的数字呢？？？这可不好办，因为中国叫了几十年300000了，纪念馆都修了，300000的金字招牌亮堂堂的，现在突然换个20000或30000的小招牌上去，中国的脸面何在呀？？？再说了，300000这大数字可以多拉点日圆贷款嘛，就是日圆贷款取消以后，久不久扯扯300000给日本人听，也可以得几个糖豆嘛，日本的国民绝大多数也不知道什么20000与300000的，你硬说有300000他们哪知真假？？？就如同中国研究南京大屠杀20多年的大学者孙宅巍说滴那样，那个什么草鞋峡57418人，崇善堂25天埋尸110000具，确实是象胡扯，国际上没什么人相信，但你也不能说可能性一点也没有嘛，这世界也没100%不可能的东西，说不定那就是特定场合下的奇迹，所以虽然可信程度很低，但没有铁证指出那是伪证，就不能轻易推翻！！！

从这里看出，中国人最常见的思维模式就2个：

1个是骗子定势思维，有这种思维的家伙大概祖上都是做骗子的，思维模式是，假的东西只要对自己没坏处，明知是假也会去支持。

另1个是奴才定势思维，有这种思维的家伙都是些粪青，粪青大概祖辈都是当奴隶的，粪青思维模式是，只要是主子说的，主子承认的，那就一定是对的，如果没证据证明那是对的，那只是说明证据还没被找到，总之那肯定正确无需怀疑。简单概括，一句话，主子说什么奴才就信什么。”

 

[ottawa_it_blue_collar]

南京大屠杀墙上有名有姓的就有上万人了。
估计的数字也是个大概，倭人的很多学者都认同10万到20万这个数字。
其实20万，30万有啥区别？大屠杀的事实是在那的。

 

[飞来客]

国共之事是家内事，公说公有理、婆说婆有理，日后自会理清，何需过多纠缠? 但中日则不同，对日倭是对外，必须同仇敌忾，但有某些人在说到日倭之臊事时，好像说中其祖宗十八代一样，忙不迭地故意转移话题，攻击起三年灾害来，其行可耻、其心可诛。

 

[大头鱼]

原来我们和日本人一样都在篡改着历史。————崔永元



南京大屠杀我相信真实发生过，在二战年代里就日本军人对天皇的愚忠和残暴本性来说，大屠杀事件无容置疑。但30万的数字怎样来的？按照囗囗以往爱放卫星的陋习，这屠杀30万人确实难以令现在的日本人相信。

 

[salas88]

小飛，有熱情是好的，但對過去，好是要讀些書，多想想。沒有蔣公領導，沒有如張靈甫，戴立這樣的英雄，中國就完了。
不管後來如何，這不能否認。當時，54青年都是賣國的，他們有意無意是有罪的！

蒋公此人呢，是个有抗日决心有民族气节有人格的人，我还是很尊敬的。但是作为一国之领导，能力确实有限，抗日抗的不好看是事实，抗战后的表现就更差，我曾经有一段评价，言辞可能有点过，贴出来您看看，请批评指正：

纪念个P，伟大个P，身为一国统帅，志大才疏，妇人之仁，治国无方，统军无能，拱手送大陆于暴君独裁之 手，陷亿万同胞于红色恐怖数十年，致使我堂堂中华和平时期大量人口非正常死亡，政治经济文化教育国民素质停滞甚至倒退数十年，失去了中华复兴最好的机会， 我堂堂华夏沦落到跟伊朗伊拉克叙利亚苏丹刚果几内亚利比亚古巴委内瑞拉称兄道弟的地步，他蒋大总统实乃中华民族罪人一个！

 

[扣 扣]

估计等会儿就有人把(加)国发生的事情挨个贴上来，不信等着瞧，现在恐怕正翻资料呢。

http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1040316.html

我发现称呼蒋介石为'蒋公'的人都打繁体字，嘿嘿.....，关于南京大屠杀，我只说一点，加拿大新闻中，老说叙利亚死了好几千人，请问，他们是去一个个尸体数过了吗？谁去数的？还是听说的 ？请把死亡名单列出来，还有里面有多少是平民，多少是士兵，如果你能做到这一点，再把南京大屠杀的数字降下来。

 

[扣 扣]

国共之事是家内事，公说公有理、婆说婆有理，日后自会理清，何需过多纠缠? 但中日则不同，对日倭是对外，必须同仇敌忾，但有某些人在说到日倭之臊事时，好像说中其祖宗十八代一样，忙不迭地故意转移话题，攻击起三年灾害来，其行可耻、其心可诛。

您没看转贴吧，看完转贴您就知道为什么人们想起三年灾害了。那个数字也是个迷团。:blowzy:

 

[9981]

这个坛子里南京人或者在南京呆过的不少呢， 老何什么的， 没有观点发表一下？

 

[9981]

http://tieba.baidu.com/p/1321896206?pn=2
44楼

民国行政院抗战损失调查委员会1945年12月10日到1946年4月10日调查统计，南京平民被杀仅仅1585人，被打成重伤30人，但登记的财产损失特别巨大，现在也没人敢否认行政院抗战损失调查委员会的调查结果，只好说南京人爱钱不爱命，只重视申报财产损失，至于人员死亡街坊亲属都懒得报告

 

[飞来客]

您没看转贴吧，看完转贴您就知道为什么人们想起三年灾害了。那个数字也是个迷团。:blowzy:

三年灾害肯定会有人饿死，因为平时也会有人因饿而死。但若以当时6亿的人口计算，三年共饿死三千万，如果人均寿命60岁，正好每年死60分之一，当时总人口仍是增长的，玩数字玩成这样，真是匪夷所思啦。

 

[扣 扣]

這話有理。有些人反華到有病的地步，但還是在華人圈裏，是讓人翻胃。。。

开导开导中国政府是反华吗～～:flaming:

 

[飞来客]

這話有理。有些人反華到有病的地步，但還是在華人圈裏，是讓人翻胃。。。

好，握个手，我们信念不同，但目标一致，是殊途同归的。

 

[飞来客]

他们告诉您是饿死多少呢？:blowzy:

您有病，世界上有那个政府会无缘无故自动告诉你，饿死了多少人？

 

[ZhiZuChangLe]

三年灾害肯定会有人饿死，因为平时也会有人因饿而死。但若以当时6亿的人口计算，三年共饿死三千万，如果人均寿命60岁，正好每年死60分之一，当时总人口仍是增长的，这数字背后真是奇妙得匪夷所思啦。

啥灾害？别模糊不清好不好？
先具体点，将“灾害”定义清楚了，再说别的。