迷团----- 南京大屠杀，铁证与尴尬
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老艾，我是真的好奇，你应该也是读书人出身，除了骂人，还能不能讲讲道理的？你就这样整天骂人，就是为中华民族的崛起而奋斗了(记得你以前的头像上有这句豪言壮语)？
比如这个帖子里，有谁是为日本人的屠杀罪行翻案的？为什么有人怀疑30万的数据可能不确切就是为日本人翻案？我也怀疑啊，我怀疑不止30万，可能是35万或40万，为什么我不能怀疑呢？
中午看你骂扣扣那么凶，我当时把你这种不讲道理只骂人的行为形容为“草包”，这里向你表示抱歉。但是，我们能不能平心静气地讲讲这方面的道理？
我也愿意为中华民族的崛起而奋斗。但我以为，中华民族真正崛起的第一个阶段目标，就是继续提倡发扬五四运动到现在还没有实现的科学和民主精神，恢复民族的理性状态。你看，中国现在政府官员普遍贪污腐化，社会各阶层到处是假货泛滥，造假成风。老华侨讲的要恢复“理性思维和科学思维”是很有道理的。靠骂人和喊口号，似乎达不到这个目标的。
我为中华民族崛起而奋斗的第一个目标，就是争取把你恢复成有理性思维和逻辑推理能力、能够摆事实讲道理、尽量不骂人的人。你觉得怎么样？我成功的可能性有多大？
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老艾，我是真的好奇，你应该也是读书人出身，除了骂人，还能不能讲讲道理的？你就这样整天骂人，就是为中华民族的崛起而奋斗了(记得你以前的头像上有这句豪言壮语)？
比如这个帖子里，有谁是为日本人的屠杀罪行翻案的？为什么有人怀疑30万的数据可能不确切就是为日本人翻案？我也怀疑啊，我怀疑不止30万，可能是35万或40万，为什么我不能怀疑呢？
中午看你骂扣扣那么凶，我当时把你这种不讲道理只骂人的行为形容为“草包”，这里向你表示抱歉。但是，我们能不能平心静气地讲讲这方面的道理？
我也愿意为中华民族的崛起而奋斗。但我以为，中华民族真正崛起的第一个阶段目标，就是继续提倡发扬五四运动到现在还没有实现的科学和民主精神，恢复民族的理性状态。你看，中国现在政府官员普遍贪污腐化，社会各阶层到处是假货泛滥，造假成风。老华侨讲的要恢复“理性思维和科学思维”是很有道理的。靠骂人和喊口号，似乎达不到这个目标的。
我为中华民族崛起而奋斗的第一个目标，就是争取把你恢复成有理性思维和逻辑推理能力、能够摆事实讲道理、尽量不骂人的人。你觉得怎么样？我成功的可能性有多大？
闹子，此作最高给你80分。老艾，我是真的好奇，你应该也是读书人出身，除了骂人，还能不能讲讲道理的？你就这样整天骂人，就是为中华民族的崛起而奋斗了(记得你以前的头像上有这句豪言壮语)？
比如这个帖子里，有谁是为日本人的屠杀罪行翻案的？为什么有人怀疑30万的数据可能不确切就是为日本人翻案？我也怀疑啊，我怀疑不止30万，可能是35万或40万，为什么我不能怀疑呢？
中午看你骂扣扣那么凶，我当时把你这种不讲道理只骂人的行为形容为“草包”，这里向你表示抱歉。但是，我们能不能平心静气地讲讲这方面的道理？
我也愿意为中华民族的崛起而奋斗。但我以为，中华民族真正崛起的第一个阶段目标，就是继续提倡发扬五四运动到现在还没有实现的科学和民主精神，恢复民族的理性状态。你看，中国现在政府官员普遍贪污腐化，社会各阶层到处是假货泛滥，造假成风。老华侨讲的要恢复“理性思维和科学思维”是很有道理的。靠骂人和喊口号，似乎达不到这个目标的。
我为中华民族崛起而奋斗的第一个目标，就是争取把你恢复成有理性思维和逻辑推理能力、能够摆事实讲道理、尽量不骂人的人。你觉得怎么样？我成功的可能性有多大？
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有关“南京大屠杀”，看看反共右派们的逻辑
老王肯定地介绍了反共坚决人士徐水良先生能坚守民族立场批判自我介绍汉奸后人“草虾”附和日本右派否认“南京大屠杀”的文章后，“立场真正坚定的”反共右派们网上大举地跳了出来叫喊。但看不到一个能坚决地支持徐水良先生谴责日本右派和中国汉奸分子。他们基本的逻辑，梳理出来，如下几条：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1、胡平“疑问”。疑问什么？疑问“怎么我原来不大知道这件事啊？”“你们是什么时候知道南京大屠杀的？是怎么知道的？”
于是有人配合地告诉他：这是共产党近十年“炒作”起来的。是没有其事的。皇军是在中国作了好事的，共产党隐瞒了。皇军被冤枉了。
2、有说，皇军混乱中杀了一些人，没有那么多。几万吧。责任要怪国民党败兵和共产党。
3、共产党杀人更多，没权利谴责南京大屠杀；
4、没必要关心“历史的杀人”，要关心“现在的杀人”。
5、日本人现在改好了，民主了，不杀人了。等等
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
呵呵。中国右派与日本右派何其惺惺相惜，灵犀相通啊！
先看看胡平的“疑问”。
“南京大屠杀”真的是共产党近十来年“炒作”出来的吗？是装无知吧？好，就算是共产党近十来年“炒作”出来的。共产党近十来年“炒作”出来的还有“大饥荒饿死一千万、两千万、三千万、四千万、五千万...”，你怎么就咬死那么相信，一点不见你“疑问”？也许你会驳我：“不!后面那两千万、三千万、四千万、五千万...是我们反共右派炒作出来的！”但是，这荒唐谣言的滥觞、源头难道不是70年代末，中共邓右派为了污蔑打倒党内毛派敌手，而首先“炒作”出来的吗？你为什么就不“疑问”一下，就不同样“希望有心人查一查，毛时代的大学中学历史教科书里是否讲过大饥荒饿死几千万？或其他什么书里讲过？如果讲过，怎么讲的？如果没讲过，为什么？在国内，是从什么时候开始讲的？如此等等。”？共产党右派一“炒作”，你和你的反共右派战友们却如获至宝，创造性地将它“两千万、三千万、四千万、五千万...”无限膨胀下去，毫不“疑问”，何厚此而薄彼也！
那些一心为皇军杀了几十万中国人开脱，煞有介事统计“可能的数字”的右派们同样，怎么就天天听他们嚷嚷共产党“饿死几千万”，不见他们少少同样地去统计一下“可能的数字”？
“共产党杀人更多，没权利谴责南京大屠杀”？阶级战争的“杀人”与屠杀等同？美国政府杀人不多？别的不说，一个原子弹杀了多少人？活生生的城市！美国就没有权利谴责南京大屠杀和虐犹大屠杀？
“没必要关心“历史的杀人”，要关心“现在的杀人””？
既然如此，共产党即便“镇反杀了几百万”，“大饥荒饿死几千万”，文革又死了多少万，64死了多少千，哪件事不是“历史的杀人”？哪件事是“现在的杀人”？怎么你们又那么“关心”，天天提起，天天咬牙切齿，叫喊“清算”？原来“没必要关心“历史的杀人””，只是对皇军网开一面？
“日本人现在改好了，民主了，不杀人了”？那是美军强加给它的宪法压制着它。它心里不服呢！这些与中国右派同气相求的日本右翼，是时时刻刻盼着翻案，突破和平宪法，再杀过来的。中国人民、亚洲人民和世界人民随时警惕和谴责它的翻案，正是继续迫使它“改好”，不再企图和可能重温“进入”亚洲各国再行大屠杀的旧梦。
从有关“南京大屠杀”反共右派们的逻辑，我们能看出什么呢？中国反共右派在长期的非理性反共中，已经形成了一种思维习惯，就是随时站在他国，甚至对中国历史和现在侵略国、蚕食国的立场，去曲解中国与他国有关国家利益的一切矛盾冲突问题，永远不是为中国和中国人民利益辩护，而是为他国利益辩护。他们已经习惯了扮演和成为反对中国利益的他国利益代表人。他们用“反共”来掩饰、美化他们的一切反对中国国家利益和民族利益的行为。中国一旦冒然“民主化”，他们乱中上了台，中国确是危险的。反共右派代表着他国利益在中国执政，只能使中国成为他国附庸。由此也可见中国强大的左派力量复兴和存在，今天对捍卫中国国家利益的极端重要性。
反共右派中，不是也有徐水良这样的坚守民族利益立场的人么？那在他们中间是罕见的异类。至今也只能见到徐水良一人，不足挽右派汉奸思维狂澜于既倒。反共右派中有民族利益心的也不会在少，但他们没有徐水良这样挑战本营垒汉奸思维言论主流垄断地位的勇气。他们随波逐流起哄，只要“反共”就好。反潮流是需要大无畏勇气的啊！你们看毛时代真敢站出来批评极左的，有几个右派？还只是左派。
所以中国需要左派对右派的制约。没有这种制约，右派的汉奸思维将加速失控地继续向极端右翼滑去，霸占中国舆论市场。今天还轻描淡写总算承认皇军也许杀了几个中国人（责任在国民党和共产党），明天，就会全面美化皇军对中国的“进入”，就会大肆地宣扬皇军在中国的功绩是多么的伟大和辉煌，而“抗日”，是多么的“义和团”了！这套宣扬的苗头不但今天有，早就有了。钱钟书的《围城》就是。《围城》是十足的汉奸文学。把皇军在上海的侵略统治成就吹到了天上，描写中国人误会地突破了上海的“围城”来到重庆后，又醒悟过来，冲破重庆“围城”而回到皇军治下的上海“围城”过美满生活。90年代中，《围城》被捧到了顶峰。老王为文香港《开放》杂志批评，被蔡咏梅女士压了下来。
http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=679354
老王肯定地介绍了反共坚决人士徐水良先生能坚守民族立场批判自我介绍汉奸后人“草虾”附和日本右派否认“南京大屠杀”的文章后，“立场真正坚定的”反共右派们网上大举地跳了出来叫喊。但看不到一个能坚决地支持徐水良先生谴责日本右派和中国汉奸分子。他们基本的逻辑，梳理出来，如下几条：
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1、胡平“疑问”。疑问什么？疑问“怎么我原来不大知道这件事啊？”“你们是什么时候知道南京大屠杀的？是怎么知道的？”
于是有人配合地告诉他：这是共产党近十年“炒作”起来的。是没有其事的。皇军是在中国作了好事的，共产党隐瞒了。皇军被冤枉了。
2、有说，皇军混乱中杀了一些人，没有那么多。几万吧。责任要怪国民党败兵和共产党。
3、共产党杀人更多，没权利谴责南京大屠杀；
4、没必要关心“历史的杀人”，要关心“现在的杀人”。
5、日本人现在改好了，民主了，不杀人了。等等
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呵呵。中国右派与日本右派何其惺惺相惜，灵犀相通啊！
先看看胡平的“疑问”。
“南京大屠杀”真的是共产党近十来年“炒作”出来的吗？是装无知吧？好，就算是共产党近十来年“炒作”出来的。共产党近十来年“炒作”出来的还有“大饥荒饿死一千万、两千万、三千万、四千万、五千万...”，你怎么就咬死那么相信，一点不见你“疑问”？也许你会驳我：“不!后面那两千万、三千万、四千万、五千万...是我们反共右派炒作出来的！”但是，这荒唐谣言的滥觞、源头难道不是70年代末，中共邓右派为了污蔑打倒党内毛派敌手，而首先“炒作”出来的吗？你为什么就不“疑问”一下，就不同样“希望有心人查一查，毛时代的大学中学历史教科书里是否讲过大饥荒饿死几千万？或其他什么书里讲过？如果讲过，怎么讲的？如果没讲过，为什么？在国内，是从什么时候开始讲的？如此等等。”？共产党右派一“炒作”，你和你的反共右派战友们却如获至宝，创造性地将它“两千万、三千万、四千万、五千万...”无限膨胀下去，毫不“疑问”，何厚此而薄彼也！
那些一心为皇军杀了几十万中国人开脱，煞有介事统计“可能的数字”的右派们同样，怎么就天天听他们嚷嚷共产党“饿死几千万”，不见他们少少同样地去统计一下“可能的数字”？
“共产党杀人更多，没权利谴责南京大屠杀”？阶级战争的“杀人”与屠杀等同？美国政府杀人不多？别的不说，一个原子弹杀了多少人？活生生的城市！美国就没有权利谴责南京大屠杀和虐犹大屠杀？
“没必要关心“历史的杀人”，要关心“现在的杀人””？
既然如此，共产党即便“镇反杀了几百万”，“大饥荒饿死几千万”，文革又死了多少万，64死了多少千，哪件事不是“历史的杀人”？哪件事是“现在的杀人”？怎么你们又那么“关心”，天天提起，天天咬牙切齿，叫喊“清算”？原来“没必要关心“历史的杀人””，只是对皇军网开一面？
“日本人现在改好了，民主了，不杀人了”？那是美军强加给它的宪法压制着它。它心里不服呢！这些与中国右派同气相求的日本右翼，是时时刻刻盼着翻案，突破和平宪法，再杀过来的。中国人民、亚洲人民和世界人民随时警惕和谴责它的翻案，正是继续迫使它“改好”，不再企图和可能重温“进入”亚洲各国再行大屠杀的旧梦。
从有关“南京大屠杀”反共右派们的逻辑，我们能看出什么呢？中国反共右派在长期的非理性反共中，已经形成了一种思维习惯，就是随时站在他国，甚至对中国历史和现在侵略国、蚕食国的立场，去曲解中国与他国有关国家利益的一切矛盾冲突问题，永远不是为中国和中国人民利益辩护，而是为他国利益辩护。他们已经习惯了扮演和成为反对中国利益的他国利益代表人。他们用“反共”来掩饰、美化他们的一切反对中国国家利益和民族利益的行为。中国一旦冒然“民主化”，他们乱中上了台，中国确是危险的。反共右派代表着他国利益在中国执政，只能使中国成为他国附庸。由此也可见中国强大的左派力量复兴和存在，今天对捍卫中国国家利益的极端重要性。
反共右派中，不是也有徐水良这样的坚守民族利益立场的人么？那在他们中间是罕见的异类。至今也只能见到徐水良一人，不足挽右派汉奸思维狂澜于既倒。反共右派中有民族利益心的也不会在少，但他们没有徐水良这样挑战本营垒汉奸思维言论主流垄断地位的勇气。他们随波逐流起哄，只要“反共”就好。反潮流是需要大无畏勇气的啊！你们看毛时代真敢站出来批评极左的，有几个右派？还只是左派。
所以中国需要左派对右派的制约。没有这种制约，右派的汉奸思维将加速失控地继续向极端右翼滑去，霸占中国舆论市场。今天还轻描淡写总算承认皇军也许杀了几个中国人（责任在国民党和共产党），明天，就会全面美化皇军对中国的“进入”，就会大肆地宣扬皇军在中国的功绩是多么的伟大和辉煌，而“抗日”，是多么的“义和团”了！这套宣扬的苗头不但今天有，早就有了。钱钟书的《围城》就是。《围城》是十足的汉奸文学。把皇军在上海的侵略统治成就吹到了天上，描写中国人误会地突破了上海的“围城”来到重庆后，又醒悟过来，冲破重庆“围城”而回到皇军治下的上海“围城”过美满生活。90年代中，《围城》被捧到了顶峰。老王为文香港《开放》杂志批评，被蔡咏梅女士压了下来。
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钱钟书也叛变投敌成汉奸了？不能够啊？他那浓眉大眼的应该是正面人物，主角呵？
好像现在不管是考证三年灾害的死亡人数，还是考证南京大屠杀的死亡人数都没人重视了～～中国的历史这还有信誉吗？:blowzy:
是不是中国的历史也是党说了算～～
政治敏感话题，所以谁也不敢碰。为了专政制度的巩固，立下许多“必须”和“坚定不移”的“基本原则”，并要“一万年不变”，不允许质疑，不允许讨论，不允许辩论，不鼓励追根究底的精神。上梁不正，下梁才到处歪。有这个政治核心的“忽悠特区”，才有影响扩散到全社会的“忽悠效应”。这才是中国社会容忍普遍造假、普遍忽悠的基本原因。现代发生的事情，首先应该在现代人身上找原因。它跟几千年前的文化，跟躺在地下的老祖宗，有什么直接的关系？
