CFCers对这件事怎麽看？

[asdfqwer]

不敢回主要是搞不懂您的标准和rationale，怕不小心把您得罪了。:blowzy:

你别回，我没兴趣。进来也不过提醒你一句，爱听不听。你的主可看在眼里记在心里呢。:lol2:

 

[CHRIS88]

神父对这个所谓的对韩寒死亡威胁事件的积极反应，让我想起你在肖传国雇凶袭击方舟子事件后的反应。

http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread837848-6.html#post6289541

对于一个对韩寒的，炒作动机大于实际行动的，死亡威胁，神父的态度是：其本质是暴力威胁以及我们对暴力威胁的态度。

对于方舟子和方玄昌实际被铁锤和辣椒水袭击，神父的看法是：方舟子有诈。

谢谢闹子兄找出这个帖子，这让我想起了当初我对老方态度转变的关键：他一定要置对手于死地而后快的心态。反观韩寒，他一直是在呼吁他的读者理性 - 这就是区别。

另外，韩寒是一个认为自己象猪的人: “我的表现象猪一样”，而方舟子是一个认为别人是猪的人：“我不和猪打架，我杀猪。在我发出严厉警告后，还想拱我妻子、砸我妻子饭碗的猪更该杀，即使花一生的时间杀，即使被血溅一身。”

此外，我对双方特别是方舟子一方在如此严肃的问题上推动媒体审判的企图深为忧虑。方的做法表现出他对自己的定位已经超出了“民间打假学者”“科普作者“这样一个身份。他几经开始把自己看成英雄、甚至是真理的化身了。这对他自己、他的朋友、和他的敌人都很危险 - 如果他获得超过其社会责任心所能控制的动员社会资源特别是民意资源的能力，对社会也很危险。

 

[老闹子]

昨夜里神跟我说：首先做人，然后才做基督徒；而做人的第一条是：integrity.

 

[CHRIS88]

昨夜里神跟我说：首先做人，然后才做基督徒；而做人的第一条是：integrity.

是啊, integrity 的确非常重要.

 

[扣 扣]

谢谢闹子兄找出这个帖子，这让我想起了当初我对老方态度转变的关键：他一定要置对手于死地而后快的心态。反观韩寒，他一直是在呼吁他的读者理性 - 这就是区别。

另外，韩寒是一个认为自己象猪的人: “我的表现象猪一样”，而方舟子是一个认为别人是猪的人：“我不和猪打架，我杀猪。在我发出严厉警告后，还想拱我妻子、砸我妻子饭碗的猪更该杀，即使花一生的时间杀，即使被血溅一身。”

就像警察捉到流氓的感觉?～～

态度好，就可以断定他是真的？～～

最后那段有点流氓～～

:blowzy:

 

[老闹子]

呵呵，神父把当时那段“深为忧虑”又搬出来了。那就一并把我对你“忧虑”的开导，也附上吧。

呵呵，这是本人的直觉而已，与村副及众村民该不该信上帝无关，因为上帝的存在，借着他所创造的宇宙万物，是明明可知的。

使徒保罗说：
近两千年后，爱因斯坦同志也说：

所以，村副要信哦。

至于肖大教授方大学者的这桩公案，我仍然目前的主流看法持怀疑态度，原因还是直觉。

此外，我对双方特别是方舟子一方在如此严肃的问题上推动媒体审判的企图深为忧虑。方的做法表现出他对自己的定位已经超出了“民间打假学者”“科普作者“这样一个身份。他几经开始把自己看成英雄、甚至是真理的化身了。这对他自己、他的朋友、和他的敌人都很危险 - 如果他获得超过其社会责任心所能控制的动员社会资源特别是民意资源的能力，对社会也很危险。

恕我直言，我感觉你这些话似是而非。意见如下。如果不对，敬请批评。

你说：“我对双方特别是方舟子一方在如此严肃的问题上推动媒体审判的企图深为忧虑。”你这句话的逻辑矛盾其实很多。我坦率说说，希望你不介意。

第一，什么叫媒体审判？你是说大部分媒体在肖还没有被法庭审判之前就审判肖？所谓审判，就是给他定罪并判决。媒体能够审判吗？媒体充其量就是发表一些评论文章而已。在法院判决之前，媒体为什么不可以发表评论？难道不是每个人每天都在根据自己掌握的资料信息在对很多问题作出评论吗？当然，这种评论可能会错。一个人根据自己掌握的资料来评论，尤其是作公开评论，如果他所掌握的资料不够全面，他的逻辑不够严谨，那么他下的判断就是经常错误的，其结果是他的公信力随着他所发表错误评论的增加而不断下降。如果他因为编造谎言故意误导社会，正如被方舟子所揭发出来肖曾经做的那样，他更要承担道德和法律的后果。但是，如果媒体认为自己做的评论有充分的根据，愿意承担发表评论之后的道德和法律后果，为什么媒体不能在法庭判决之前对某个案件进行评论甚至批判？！

所谓反对媒体审判，是民进党用来在陈水扁贪污案被揭发以后继续为陈水扁狡辩、用来反对一切对陈水扁谴责的一个最常用的辩词，我感觉几近诡辩。

美国九一一事件发生之后，在法庭还没有判决之前，媒体对恐怖分子的“审判”还少吗？按照你的逻辑，这些媒体都不可以批判那些恐怖分子吗？

第二，这些媒体对肖的谴责，是方舟子推动的吗？凭良心说，你这样“审判”方舟子，我却不需要你按照你前面的逻辑来提供法院调查的根据，我只问你自己有根据吗？请不要被我不客气的话冒犯了，我只是想用你自己的逻辑来证明你的矛盾。

第三，你一定知道，除了很多媒体谴责肖之外，还有很多媒体是质疑方舟子、力挺肖的吧？！(不知道为什么有人会说媒体一面倒？！)这些媒体又是什么人推动的呢？方舟子怎么不去推动他们？

第四，方舟子如果有能力推动媒体审判，还用得着等被打之后才审判吗？他在武汉的官司怎么就输给了肖？


你说，“方的做法表现出他对自己的定位已经超出了“民间打假学者”“科普作者“这 样一个身份。他几经开始把自己看成英雄、甚至是真理的化身了。这对他自己、他的朋友、和他的敌人都很危险 - 如果他获得超过其社会责任心所能控制的动员社会资源特别是民意资源的能力，对社会也很危险。”你的这句话听起来似乎头头是道，但我感觉是逻辑错误更多。相信你是宽宏大量的人，我于是斗胆坦率说说。

第一，谁给方舟子规定了他在社会上只能以“民间打假学者”和“科普作者”这两个身份来表现？他被人打了，还不允许他以“被打者”身份讲讲被打的经过？

第二，你说他已经把自己定位为英雄和真理化身了。你的根据是什么？难道因为我在这里给方舟子说几句好话，正好我自认为我说的都是有根有据的实话，所以我估计你是很难驳倒我的，我就把自己定位为真理的化身了？相反，如果有人的观点我找到有逻辑矛盾之处，包括肖这样的人，我也不会把他定位为谎言的化身啊。

第三，一个老百姓，特别是方舟子这样不被政府支持，反而被政府封闭他所发言的网站的老百姓，他要把自己看成是什么(假定如你所说的)，除了他自己阿Q一下，跟社会有什么关系？！

第四，你不会把方舟子得到的支持，和李洪志得到的邪教迷信来相提并论吧？！方舟子之所以得到广泛的支持，不正是因为他揭露造假从而让人们清醒起来吗？因此，支持方舟子打假的人，从方舟子那里学到的是去伪存真的方法，他们当然不会如同被谎言蒙蔽的顽夫愚妇那样来盲目地支持方舟子。如果这样的对揭露造假的支持能够扩大，并形成中国社会全面的对于“造假”行为的普遍谴责和零容忍，这样的支持应该是多多益善啊。怎么就“对社会很危险”了呢？

第五，你的话，说方舟子“对社会很危险”，是否隐含着应该把方舟子控制起来或者关进监狱的意思？否则，怎么办呢？我觉得有点不可思议。

我感觉你用了一些模糊的、看不见抓不着的动词，说方舟子“推动了”、“表现了”、“看成了”什么什么，然后就得出一个耸人听闻的结论“对社会很危险”，似乎不太恰当。

有人把方舟子说得那么暴虐，似乎方舟子掌握着对方的生杀大权。方舟子一介草民，连一个揭露造假的网站也被政府封锁的人，哪有那么大的公权力？唐俊怎么样？李一怎么样？他们不都还活得好好的继续做着他们的博士和神仙？！肖进牢房难道是方舟子把他弄进去的？

我的态度是，如果方舟子这样的人能够更多一些，他得到的支持更普遍一些，那么唐俊这样的吹牛博士、肖这样的吹牛院士、李一这样的吹牛神仙就会更少一些，中国的社会风气也就会更清新一些。目前的中国社会充满虚假浮夸，连在中国店买中国制造的食品都不让人放心，这是我痛心的。社会多一些诚信，少一些虚假，这是我所期望的。

 

[CHRIS88]

呵呵，神父把当时那段“深为忧虑”又搬出来了。那就一并把我对你“忧虑”的开导，也附上吧。

谢谢闹子兄的开导。我之所以把那段引出来，是因为我自己也有点吃惊 - 我那时就已经觉得方老师以英雄自居， 有神化自己的倾向了。

第四，你不会把方舟子得到的支持，和李洪志得到的邪教迷信来相提并论吧？！方舟子之所以得到广泛的支持，不正是因为他揭露造假从而让人们清醒起来吗？因此，支持方舟子打假的人，从方舟子那里学到的是去伪存真的方法，他们当然不会如同被谎言蒙蔽的顽夫愚妇那样来盲目地支持方舟子。

您贴出的这段开导，似乎也表明您隐隐约约中觉得方舟子老师和李洪志老师之间颇有可比之处 - 胡乱联想，请勿生气。:blowzy:

 

[老闹子]

神父对这个所谓的对韩寒死亡威胁事件的积极反应，让我想起你在肖传国雇凶袭击方舟子事件后的反应。

http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread837848-6.html#post6289541

对于一个对韩寒的，炒作动机大于实际行动的，死亡威胁，神父的态度是：其本质是暴力威胁以及我们对暴力威胁的态度。

对于方舟子和方玄昌实际被铁锤和辣椒水袭击，神父的看法是：方舟子有诈。

是啊, integrity 的确非常重要.

神父，你看这些摆在一起，是否有点行为艺术的感觉？

 

[老闹子]

。。。
您贴出的这段开导，似乎也表明您隐隐约约中觉得方舟子老师和李洪志老师之间颇有可比之处 - 胡乱联想，请勿生气。:blowzy:

你的隐约感觉，够邪门啊。

 

[CHRIS88]

就像警察捉到流氓的感觉?～～

态度好，就可以断定他是真的？～～

最后那段有点流氓～～

:blowzy:

方韩二位都是文人，打的也都是笔墨官司。而且他们影响粉丝影响社会的方式也就是他们的文字了。我们这些讨论方现象韩现象的，当然是要从他们的文字上判断啊？

归根结底，韩寒和方老师和您和我一样，其实也不咋地啦。不过，就事论事，我认为他在这次论战中的态度比较好 - 态度好总好过态度不好。

 

[CHRIS88]

神父，你看这些摆在一起，是否有点行为艺术的感觉？

没有啊。我重新读了一下那个贴子。事实上我是在说两件事。

此外，我对双方特别是方舟子一方在如此严肃的问题上推动媒体审判的企图深为忧虑。方的做法表现出他对自己的定位已经超出了“民间打假学者”“科普作者“这样一个身份。他几经开始把自己看成英雄、甚至是真理的化身了。这对他自己、他的朋友、和他的敌人都很危险 - 如果他获得超过其社会责任心所能控制的动员社会资源特别是民意资源的能力，对社会也很危险。

一件是肖雇凶打人的事。当时法庭还没有定论，双方都拼命在媒体上造势，但主流舆论倾向于给肖定罪。我所表达的是对双方都企图利用媒体影响司法判决的忧虑。因为主流媒体偏向方，所以我根据当时的感受说对方这一面的忧虑更深一些。您在劝导中所用的911不具备可比性。因为911是美国作为一个国家遭到袭击，这是一个政治事件军事事件而不是一个法律事件。国家遭到军事袭击，每个国民都有知情权也有责任动员起来应对危机。媒体是实现民众知情权和民众动员的一个重要环节。这和应该交由司法独立取证独立审判的刑事和民事案件是两个完全不同范畴的事。

第二件事是说方“已经开始把自己看成英雄、甚至是真理的化身了。这对他自己、他的朋友、和他的敌人都很危险 - 如果他获得超过其社会责任心所能控制的动员社会资源特别是民意资源的能力，对社会也很危险。”这个倾向其实在这次方韩之争的初期表现得更突出一些，到杀猪说出笼时达到高潮。但事情发展到现在，方已经被他自己赶下神坛，这层忧虑倒是不必了。

一个在神坛之下的打假斗士方舟子对社会是有益的，对他自己、对他朋友也是一样 - 并且我相信有一天他会反省自己的作为的。

 

[扣 扣]

方韩二位都是文人，打的也都是笔墨官司。而且他们影响粉丝影响社会的方式也就是他们的文字了。我们这些讨论方现象韩现象的，当然是要从他们的文字上判断啊？

归根结底，韩寒和方老师和您和我一样，其实也不咋地啦。不过，就事论事，我认为他在这次论战中的态度比较好 - 态度好总好过态度不好。

嗯，文字上判断，您引的韩寒那段有点像流氓啦～～:blowzy:

最后那段的第一句话您玩的有点小气啦，您应该说，韩寒和方老师和您一样，其实也不咋地啦。:blowzy:不过这样说又有点酸气啦～～拜托撤掉这句话吧～～有影响您的神父头衔～～:blowzy:

最后那段的第二句的第三节段，有点品头品足的意思～～我不参与啦～～第四节段，那是您的看法，我不干预啦～～:blowzy:

晚安～～
:blowzy:

 

[ccc]

有一事不明。

怎么中国来的人，一旦有个宗教信仰就同正常人不一样了呢。

那为什么西方人有宗教信仰，我们感觉不到有什么异常呢？

 

[扣 扣]

有一事不明。

怎么中国来的人，一旦有个宗教信仰就同正常人不一样了呢。

~~~~？

山寨版的～～:blowzy:

 

[资深爱地]

有一事不明。



怎么中国来的人，一旦有个宗教信仰就同正常人不一样了呢。



那为什么西方人有宗教信仰，我们感觉不到有什么异常呢？

这也是我困惑的地方

就如同进了传销或信了XX功，你看他们的表现，基本没区别
基督本来挺美好的事，给那些门徒们弄的就成了橡皮泥，怎么扯都可以，做人最基本的东西都不讲了，一边打上帝的幌子，一边满口谎言。。。