于王输球，田忌赛马，兼谈人的智力差异

[qwerty0]

闹兄，花上一分钟去看看视频吧，看看能不能将它定义成“消极“，能不能将之定义成一场比赛”

消极比赛的录像找到了，大伙看看再说不迟 Badminton: Match Fixing Scandal - YouTube

窃以为“无耻”、“没有做人底线”扣在这场”比赛“上面一点都不过分，是否扣在某个人身上就有待商酌了(仅谈中国的这对)：

--> 肯定不是运动员自己的主意，她们本来就是世界第一，谁怕谁？
--> 直接教练是奉旨行事，他有决定权吗？
--> 李永波肩负着某种“为了金牌不惜一切代价”的神圣使命，“有了金牌什么都好说”是N级领导，以及全国人民的真实想法，李永波并不孤独
--> 李永波的领导呢？同样，既是“害人者”，其本身又是这庞大体制的一颗小螺丝，他也只是在执行这个“体制”的既定方针
--> 这套体制，这个样子搞奥运的“国策”，本身又是受到全国老百姓拥护、欢呼的

要怪谁，一言两语说不清。或者说，这次确实过分了，可是常在河边走，哪能不湿脚？这是偶然中的必然

 

[salas88]

闹兄，花上一分钟去看看视频吧，看看能不能将它定义成“消极比赛”

老闹，这个我得说说，这场比赛场面上看来，只能用毫无廉耻来形容。当然我认为球员不该受指责，应该是教练的愚蠢

 

[9981]

我重新想了想， 也许说无耻和没有做人底线并不成立。因为每一种价值观的底线并不一样。

从自由的角度来说， 我也认为他们有放弃球赛的权利。但是奥委会同样有让他们出局的权利， 我只能说假球打的不聪明， 和奥运精神不符合。

所以闹兄你要是为了证明他们并不无耻， 我觉得我就不辩了。但是如果你认为是规则让他们没有选择只能这么做， 那我并不同意。

 

[qwerty0]

这些运动员，实实在在地当了国际羽毛球联合会不合理规则的替罪羊。

但是如果你认为是规则让他们没有选择只能这么做， 那我并不同意。

100%同意中国这两个运动员是替罪羊，与其说是国际羽联不合理规则的替罪羊，阿Q更愿意将它归到天朝价值观以及由它派生出来的奥运政策的替罪羊

此规则有其不合理的地方，俺相信肯定也有其合理之处。换句话讲，本来就不存在100%合理、没有漏洞的规则。不应该对此过于苛刻

 

[9981]

另外一点是， 我觉得你和老闲的观点是奥运比赛的目的就是第一或者金牌， 或者争得最好的名词。

我想，
第一， 这是完全从运动员的角度来看这个问题， 而没有从组织者的角度看这个问题。

第二，所有的规则都需要参与者善意的配合， 而不是耍小聪明恶意的去钻空子。在具体没有规定的情况下， 应该是有一条总原则来指导你的行为。在奥运会这就是奥林匹克精神。当你只谈更快更高更强而不谈重在参与的时候， 当然你就只能看到奥运会的功利一面。而没有注意到我们也看重你怎么能更快更高更强。

第三， 从奥委会的角度来说。 不管单打还是双打， 他首先考虑和鼓励的是选手会为自己的更高更快更强做需要做的事情。所以做了小组第一就去对另外一组小组第二， 从个人的角度来说这是最佳选择。他怎么能料到中国队的种子选手还要去照顾另外一组中国选手进决赛而放弃比赛？ 他又怎么能料到并且照顾中国金银铜牌获得者的巨大利益差距而为他们能抢金夺银做出考虑？ 他能料到的是， 因为丹麦选手胜了中国二号， 所以说明丹麦选手当时状态更好， 作为中国一号， 应该避开丹麦选手而去迎战二号， 这样决赛也是最高水平的比赛。 难道逻辑上不是这样么？ 世界奥林匹克比赛的资格应该为中国的金牌扭曲论让步么？

 

[闲得慌]

另外一点是， 我觉得你和老闲的观点是奥运比赛的目的就是第一或者金牌， 或者争得最好的名词。

我想，
第一， 这是完全从运动员的角度来看这个问题， 而没有从组织者的角度看这个问题。

第二，所有的规则都需要参与者善意的配合， 而不是耍小聪明恶意的去钻空子。在具体没有规定的情况下， 应该是有一条总原则来指导你的行为。在奥运会这就是奥林匹克精神。当你只谈更快更高更强而不谈重在参与的时候， 当然你就只能看到奥运会的功利一面。而没有注意到我们也看重你怎么能更快更高更强。

第三， 从奥委会的角度来说。 不管单打还是双打， 他首先考虑和鼓励的是选手会为自己的更高更快更强做需要做的事情。所以做了小组第一就去对另外一组小组第二， 从个人的角度来说这是最佳选择。他怎么能料到中国队的种子选手还要去照顾另外一组中国选手进决赛而放弃比赛？ 他又怎么能料到并且照顾中国金银铜牌获得者的巨大利益差距而为他们能抢金夺银做出考虑？ 他能料到的是， 因为丹麦选手胜了中国二号， 所以说明丹麦选手当时状态更好， 作为中国一号， 应该避开丹麦选手而去迎战二号， 这样决赛也是最高水平的比赛。 难道逻辑上不是这样么？ 世界奥林匹克比赛的资格应该为中国的金牌扭曲论让步么？

那你说奥运比赛的目的如果不是为了争得最好的名次,那还能是什么?

奥运会自打诞生起，就是竞技场，从来不是什么表演赛、演唱会。运动员参加比赛就是为了拿名次，争奖牌，至于观众看得爽不爽，比赛卖不卖座，主办国赚不赚钱，跟运动员一点关系都没有。观众要看精彩的，去买淘汰赛、决赛的票，不看小组赛就是了。

羽联官员，都是一群只顾利益的政客，为了多卖点门票，加上小组赛，观众不高兴，让运动员买单，这合理吗?

其他运动员拼命猛搞是为了离整体奖牌更近， 如果于王那场比赛也拼命猛搞，那会离整体奖牌更远， 那样她们不就是二傻子吗？ 你愿意看二傻子表演？

 

[mimi_ge]

那你说奥运比赛的目的如果不是为了争得最好的名次,那还能是什么?



奥运会自打诞生起，就是竞技场，从来不是什么表演赛、演唱会。运动员参加比赛就是为了拿名次，争奖牌，至于观众看得爽不爽，比赛卖不卖座，主办国赚不赚钱，跟运动员一点关系都没有。观众要看精彩的，去买淘汰赛、决赛的票，不看小组赛就是了。



羽联官员，都是一群只顾利益的政客，为了多卖点门票，加上小组赛，观众不高兴，让运动员买单，这合理吗?



其他运动员拼命猛搞是为了离整体奖牌更近， 如果于王那场比赛也拼命猛搞，那会离整体奖牌更远， 那样她们不就是二傻子吗？ 你愿意看二傻子表演？

老闲，那就不该转播，也不该卖门票，让他们自己搞定就行了。决出1,2,3，然后大家high一下。结束。

 

[闲得慌]

老闲，那就不该转播，也不该卖门票，让他们自己搞定就行了。决出1,2,3，然后大家high一下。结束。

你关心的这些问题，是组织者、规则制定者要关心的问题， 不是运动员要关心的问题。运动员只关心怎么拿到最好的名次。运动员只要不违规，就不该被罚。

 

[9981]

那你说奥运比赛的目的如果不是为了争得最好的名次,那还能是什么?

奥运会自打诞生起，就是竞技场，从来不是什么表演赛、演唱会。运动员参加比赛就是为了拿名次，争奖牌，至于观众看得爽不爽，比赛卖不卖座，主办国赚不赚钱，跟运动员一点关系都没有。观众要看精彩的，去买淘汰赛、决赛的票，不看小组赛就是了。

羽联官员，都是一群只顾利益的政客，为了多卖点门票，加上小组赛，观众不高兴，让运动员买单，这合理吗?

其他运动员拼命猛搞是为了离整体奖牌更近， 如果于王那场比赛也拼命猛搞，那会离整体奖牌更远， 那样她们不就是二傻子吗？ 你愿意看二傻子表演？

分两部分回答你的问题：

对于观众嘘声的问题， 我认为板子应该吃在组织者上， 就是国际羽联。 因为赛制的漏洞和当值裁判的不果断， 导致观众看二三十多分钟无聊恶心的比赛， （当然这是从观众的角度来说） 。我不认为运动员需要取悦观众。 这就象以前中国队赢了球以后就在后场倒嚼， 难看得要死， 但是那就是他的战术， 并到结束就可以了。 所以我同意你的观点， 球员对观众须生不负责， 他们要退票找组织者去。

 

[URL]

那你说奥运比赛的目的如果不是为了争得最好的名次,那还能是什么?

CTV有一段宣传片，大意翻译过来是这样的：

“经过多年艰苦的训练，代表你的国家和你自己，与世界上最优秀的年轻人一起竞技，争取做到最优秀的自己 ......"

也许听起来有那么一点煽情，但是在我看来，这就是奥林匹克的魅力。看奥运会，人们为强者欢呼，也为参与者鼓掌；为胜利而骄傲，也为努力而感动。“争得更好的名次”是一个看得见的目标，光荣和自我超越的理想才是追求的目的。其他，如金钱名利，统统是副产品。

 

[9981]

但是运动员参加了组织者的比赛， 就要遵守组织者的章程。而奥运精神就是奥运会的宪章。不认真对待任何一场比赛，即使不违反规定， 也触犯了国际羽联的守则和奥运精神。所以如果球员觉得很矛盾， 考虑宪章和组织者的底线先， 及时和你的利益相抵触。 这就是他们应该被逐出的原因。

我们观看奥运， 不仅为冠亚军欢呼。也为运动员对自己成绩的突破欢呼， 也为在长跑中落在最后但是坚持跑完全程的选手欢呼， 现代奥运会的产生是为了和平， 人类自我的超越和突破， 这些都是普世的。他的目的性也会一直变化， 但决不仅仅是追求名次。就象华山论剑比出了王重扬， 可是一阳指， 蛤蟆功， 降龙十八掌也照样闪耀光芒， 而王也想和一灯交流技术。

 

[闲得慌]

分两部分回答你的问题：

对于观众嘘声的问题， 我认为板子应该吃在组织者上， 就是国际羽联。 因为赛制的漏洞和当值裁判的不果断， 导致观众看二三十多分钟无聊恶心的比赛， （当然这是从观众的角度来说） 。我不认为运动员需要取悦观众。 这就象以前中国队赢了球以后就在后场倒嚼， 难看得要死， 但是那就是他的战术， 并到结束就可以了。 所以我同意你的观点， 球员对观众须生不负责， 他们要退票找组织者去。

这个认识是个突破

 

[salas88]

但是运动员参加了组织者的比赛， 就要遵守组织者的章程。而奥运精神就是奥运会的宪章。不认真对待任何一场比赛，即使不违反规定， 也触犯了国际羽联的守则和奥运精神。所以如果球员觉得很矛盾， 考虑宪章和组织者的底线先， 及时和你的利益相抵触。 这就是他们应该被逐出的原因。

我们观看奥运， 不仅为冠亚军欢呼。也为运动员对自己成绩的突破欢呼， 也为在长跑中落在最后但是坚持跑完全程的选手欢呼， 现代奥运会的产生是为了和平， 人类自我的超越和突破， 这些都是普世的。他的目的性也会一直变化， 但决不仅仅是追求名次。就象华山论剑比出了王重扬， 可是一阳指， 蛤蟆功， 降龙十八掌也照样闪耀光芒， 而王也想和一灯交流技术。

现代奥运会的确变得很铜臭有些偏离了奥运精神，但奥运的宗旨毕竟还是拼搏超越和平友谊而不是金牌。

 

[闲得慌]

但是运动员参加了组织者的比赛， 就要遵守组织者的章程。而奥运精神就是奥运会的宪章。不认真对待任何一场比赛，即使不违反规定， 也触犯了国际羽联的守则和奥运精神。所以如果球员觉得很矛盾， 考虑宪章和组织者的底线先， 及时和你的利益相抵触。 这就是他们应该被逐出的原因。

我们观看奥运， 不仅为冠亚军欢呼。也为运动员对自己成绩的突破欢呼， 也为在长跑中落在最后但是坚持跑完全程的选手欢呼， 现代奥运会的产生是为了和平， 人类自我的超越和突破， 这些都是普世的。他的目的性也会一直变化， 但决不仅仅是追求名次。就象华山论剑比出了王重扬， 可是一阳指， 蛤蟆功， 降龙十八掌也照样闪耀光芒， 而王也想和一灯交流技术。

我不认为她们不认真比赛，我相信她们和她们的教练作出比输的决定一定是很慎重的。 我们对于“认真”的认知有差距。 用数学做例子， 我考虑了有理数和无理数，你只考虑有理数，忽略甚至反感无理数。

我猜你的是否认真的标准还是以观众爽不爽为基础的。如果是这样，这与你的上一帖有冲突。

分两部分回答你的问题：

对于观众嘘声的问题， 我认为板子应该吃在组织者上， 就是国际羽联。 因为赛制的漏洞和当值裁判的不果断， 导致观众看二三十多分钟无聊恶心的比赛， （当然这是从观众的角度来说） 。我不认为运动员需要取悦观众。 这就象以前中国队赢了球以后就在后场倒嚼， 难看得要死， 但是那就是他的战术， 并到结束就可以了。 所以我同意你的观点， 球员对观众须生不负责， 他们要退票找组织者去。

 

[Everflying.cheng]

我不认为她们不认真比赛，我相信她们和她们的教练作出比输的决定一定是很慎重的。 我们对于“认真”的认知有差距。 用数学做例子， 我考虑了有理数和无理数，你只考虑有理数，忽略甚至反感无理数。

闲哥， 认真比输其实也很难， 有一次足球比赛， 比输， 没办法的时候，大家都比乌龙球。 哎， 输赢其实都很难。

哎， 国家暗中要金牌， 名中要精神， 运动员难啊。