转贴一下方舟子接受北京晨报上周的采访,谈网络辩论的规则和骂人、爆粗口等现象,供CFCer们共勉

老闹子

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2012年08月16日北京晨报

  网络争论发展为人身攻击,甚至是现实中的拳脚相加,早已经不是什么新鲜事情。然而,事情真的就如此的理所当然吗?谩骂、殴打、对人不对事……种种怪现象在网络和现实中,究竟有着什么样的原因?

  对于这些,方舟子可能是感触最深的人之一,他说:“我从上网开始,就一直受到各种人身攻击,可能是因为我在网上更多的是跟人辩论,所以遇到的谩骂也就更多。更多时候,如果对方开始谩骂,我觉得就已经说明对方输了。他们辩不过我,就开始骂我,后来发现骂我没什么用,就转而骂我的家人。我觉得这种种问题,其实都是因为许多人缺少在公共空间讨论的规则意识,所以才有屡屡突破底线的事情”。

  争论不是为了说服谁

  北京晨报:对你来说,和人辩论、争论应该很多,那你争论的目的是什么?

  方舟子:我始终坚持一条,争论、讨论的目的,不是为了改变对方的观点、立场,这是不可能的,因为作为一个成年人,一般都已经有了成熟的思维、观念,这种观念实际上是很难改变的,除非是他对某件事、某个现象还没有观点。所以,我觉得,争论和讨论其实是给旁观者看的,是争取那些还没有固定观念的人。

  北京晨报:怎么样才可以做到这些呢?

  方舟子:要争取旁观者,我觉得应该做到两点,第一,摆事实讲道理,情绪化的表达不但无法让人认可你,甚至会有反作用。其二,语言要有一点儿技术性,讽刺也好,幽默也好,都应该有一点儿。

  爆粗口并不是个性

  北京晨报:那你觉得骂人和讽刺有什么区别呢?

  方舟子:骂人并非不可,但是也要有理有节,骂得不好,骂的人比被骂的人还难看。比如爆粗口,这恰恰是最没有技术含量的,只要放下身段,拉下脸皮,骂街又有谁不会?但是现在,网络上,许多人满嘴的脏话,反而有很多粉丝觉得这是个性,这个我不认同。所以,我觉得,即便是骂人,也要骂得好看一点儿,也要有底线,最起码不要突破底线,不要涉及无关亲属。

  北京晨报:有人指出你在网上“骂战”中也曾涉及到别人的亲属,是这样吗?

  方舟子:这个是说韩寒父亲的事情,韩寒的父亲和我女儿是不一样的,他本身也是当事人,并非无关的亲属,而且我女儿是未成年人,和争论又毫无关系,这是不能相比的。

  传统和教育的缺失

  北京晨报:你刚说到许多名人在网络上也是脏话连连,而许多争论也时常会演变成人身攻击,你觉得这究竟是什么原因?

  方舟子:许多人缺乏在公共空间讨论的意识,没有一个共同认可的规则,所以有屡屡突破底线的,乃至违反法律的行为出现。

  北京晨报:这个规则应该是怎样的呢?

  方舟子:如前面所说,要摆事实讲道理,要就事论事,不能骂街,不能侵犯别人的隐私等。

  北京晨报:为什么缺少这样一个规则呢?

  方舟子:有教育的原因,我们缺少作为一个现代公民、一个文明人的素养教育。也有传统的原因,中国人有株连的传统,这就是为什么一骂人就把家人小孩都牵连进来,因为他们觉得这是一体的。而且就是在辩论中,中国传统中也更多是感性的、比喻的,而缺少理性辩论的传统,不太讲逻辑的严密。而西方从古希腊开始,就一直在总结各种逻辑上的谬误,一旦辩论中犯了这些谬误,人们都知道这是错的,这都说明辩论是需要一些规则的。我们正好缺少这些东西,讲的是以势压人、以情动人等。

  改变从教育做起

  北京晨报:你觉得如何才能改善公共讨论的环境呢?

  方舟子:作为我个人来说,没有什么办法,一个公共平台,它拉偏架,偏到我无法容忍,那我只能用脚投票,选择走开。

  北京晨报:如果个人没有办法,是否意味着别的方式可以改变?

  方舟子:我觉得有两点,第一,一个地方如果作为公共讨论平台,那么它应该提供适当的约束,而非纵容。其二,更重要的是,教育中应该增加关于逻辑的、素养的、现代礼仪的内容。我们从小就没有学会怎么辩论,怎么在公共空间表达。因此,只有在教育中培养逻辑的观念,才能提高人的整体素质,才有可能最终实现理性的辩论。不然的话,即便是有人遵守规则,但别的人都不遵守,甚至为不遵守叫好,那怎么可能改变现状呢?

  晨报记者 周怀宗
 

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方舟子讲到,争论和讨论的目的,不是为了改变对方的观点,而是给旁观者看的。这一点,我早就把它当作自己在CFC上辩论的基本原则了。

但是,我也想补充说,其实网上也是有那么几个从善如流的人的。这些不多的人,一旦在辩论中看到对方提供了更多自己以前没有注意到的事实,或者发现自己的逻辑存在漏洞,就会诚恳地承认自己的疏忽,接受对方的观点或者修正自己的观点。正如9981昨天在辩论中声明的,“所以我说的话是随着事实的发现变化而变化的。因为我尊重事实, 我也可以根据事实更新改变自己对事情的看法。”只是因为网上这样的态度不多见,很难很难见到,因此我们也就不抱希望,不期望自己在辩论中能够说服任何人了。也正因为如此,一旦我们真的碰到这样的人的时候,我们不禁就有了一种心里的感动。给我留下深刻印象的,还有资深对自己误解了太平天国年代的痛快承认。

我说“方核实后会给一个交代的” 是以我对方人格的理解,再加上我没作过任何关于贺的功课, 是我对方可能回应的一个预测。

之后看过闹兄的资料才了解这是陈芝麻烂谷子, 而且俩人加一起说的话也不超过1000个字。 但是我还是觉得这不符合方在电视上自己说的做事情的原则, 而且经过半年, 他应该有充分的时间了解实际情况。

所以我做了搜索, 事实上方做了道歉。所以你说他没道歉不符合事实。 可是你照样说他从没道歉。当然对你的要求和对方的要求不一样, 反正这也不是第一次了。:D

所以我说的话是随着事实的发现变化而变化的。因为我尊重事实, 我也可以根据事实更新改变自己对事情的看法。
 
方舟子:我始终坚持一条,争论、讨论的目的,不是为了改变对方的观点、立场,这是不可能的,因为作为一个成年人,一般都已经有了成熟的思维、观念,这种观念实际上是很难改变的,除非是他对某件事、某个现象还没有观点。所以,我觉得,争论和讨论其实是给旁观者看的,是争取那些还没有固定观念的人。 --这话说的很好,就象我经常婆婆妈妈的跟老闲老飞老鱼唠叨,并不是指望他们能从粪坑里爬出来,而是希望不要有更多的人被他们拉到粪坑里。 :tx:
 
方舟子讲到,争论和讨论的目的,不是为了改变对方的观点,而是给旁观者看的。这一点,我早就把它当作自己在CFC上辩论的基本原则了。



但是,我也想补充说,其实网上也是有那么几个从善如流的人的。这些不多的人,一旦在辩论中看到对方提供了更多自己以前没有注意到的事实,或者发现自己的逻辑存在漏洞,就会诚恳地承认自己的疏忽,接受对方的观点或者修正自己的观点。正如9981昨天在辩论中声明的,“所以我说的话是随着事实的发现变化而变化的。因为我尊重事实, 我也可以根据事实更新改变自己对事情的看法。”只是因为网上这样的态度不多见,很难很难见到,因此我们也就不抱希望,不期望自己在辩论中能够说服任何人了。也正因为如此,一旦我们真的碰到这样的人的时候,我们不禁就有了一种心里的感动。给我留下深刻印象的,还有资深对自己误解了太平天国年代的痛快承认。

我也经常听取别人意见,经常反思,经常修正自己的思维的。:blowzy:
 
这话说的很好,就象我经常婆婆妈妈的跟老闲老飞老鱼唠叨,并不是指望他们能从粪坑里爬出来,而是希望不要有更多的人被他们拉到粪坑里。 :tx:

原来你不是掏粪工?
 
“再一次给 salas88 添加声望之前,您必须对周围其他会员添加声望。”:blowzy:

看来我加声望的动作太少。以后要改正。
 
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看来我加声望的动作太少。以后要改正。

先给我加吧。
 
我也经常听取别人意见,经常反思,经常修正自己的思维的。:blowzy:
好,赞一个。

有的人就是总惦记修正别人,弄了点东西,就像搞传销一样,追着,赶着,撵着要人家买,人家不想买都不行的~~不买,就给人家上点药,真不知是想要自己的命,还是想要人家的命。至于吗~~

真是的,自己喜欢的东西大大方方的摆哪,人家喜欢就看俩眼,人家不喜欢就晾哪,推销不出去,死不了人~~

:rolleyes::blowzy:
 
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看来我加声望的动作太少。以后要改正。

我当次活雷锋,帮你给沙拉斯姐姐加了:blowzy:
 
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