转，给大家提点气 <<素质乎？ 劣根乎？>>
- 主题发起人 云卷云舒
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simplelife
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这三十年前是什么时候啊? 我还真是头回听说有人给文革翻案呢. 您就给我说说这文革给中国带来什么好处了?
云卷云舒
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哥几个，有点怠慢，吃完饭，看你们无声，眯了一觉。
现在起来感觉很爽啊，行了，“欠帐还钱，欠字还文”，咱
们继续。
简单，你好象也算一个摆事实讲道理的人，上来这样打
棍子，扣帽子，可不是你的风格。
被你绑上战车，就依你所言，我现在是要为30年以前的历史
说几句话，30年以前不代表都是文革，就从50->70吧。你有什么
"一团漆黑"的歪论，你尽管过来，你好象不只一次想论战这段历
史。这次了了你的宿愿。
翻案，说不上，”百年治史“，这段历史，现在还没有盖棺定论之说，
所以你的，“翻案”一词，本身就是“无的放屎”
simplelife
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成, 您先慢慢写, 就把这50~70年代中国大地上这段历史给中国带来什么好处说出来吧. 我先洗洗睡了, 明儿有空过来瞧瞧.
上次统计数字见 香港 《开放》杂志 九六年十一月. 您要是觉得这是一台独喉舌, 您就自个去比比中国地图.
毛泽东文章见 《毛泽东早期文稿》，湖南出版社，一九九零年版, 一九二零年十月，上海《时事新报》《反对统一》.
klin
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我本来是不想多说得了，但实在看不过颠倒黑白，胡搅蛮缠得诡辩。我虽然不是学文科的，但自信还没有到看不懂中文的程度。
****
记得很多年前听到一个小故事，美国的中国留学生发明了一种打国际电话不付费的方法，也就是用一根线把硬币穿起去打，投进去打过后可以再取出来再投再打。当时，一致的结论是：只有中国留学生才会干这种事，丢中国人的脸。这么多年过去了，不知道还有多少人会记得这一则新闻。
现在，我也在国外，我也在生活，也在生存，我认为我现在才有资格去评价。在写文章之前，我要先申明一点：我将彻底反驳这种观点。
--
作者很清楚地表明了立场，要翻案。要翻哪个案？“只有中国留学生才会干这种事，丢中国人的脸。”那么作者想表明什么立场？想翻什么案？上面这句话的反面只有两种可能：
1）不仅仅是中国留学生会干这种事
2）这种事不丢中国人得脸
让我们接着看作者的意图是1还是2
到底道德和素质是不是一回事？
道德是教育问题还是个人问题？当布什一阵号令宣布空袭和制裁伊拉克时，道德问题出现了：伊拉克数几千计的贫民将是他发动这场战争的牺牲品，而头号目标“傻大母”除非空袭导弹能嗅出他的气味否则根本不起任何作用。比尔・盖茨在最初时期的开发软件过程中习惯手法就是假意原意购买一些小公司的软件，获得其原代码过后就过河拆桥，然后用别人原代码来开发自己的软件，而小公司就是被比尔・盖茨“不道德”的手法的一类牺牲品。
诸如此类的例子太多，翻开许多名人的历史，就会发现很多像《泰坦尼克号》电影中，头等舱里优闲喝着咖啡的有着贵族血统的在“道德”和“不道德”之间选择“不道德”的贵族。
布什和比尔是大名人，他们的共同特点是“素质高”。布什是名门旺族，比尔更是炒哈佛大学鱿鱼的高材生。但是他们都做了“不道德”的事。天啊，比起中国学生在加拿大干的事，他们是不是更轻一点？为什么对比尔赞扬多于批评，因为他用了智慧，这就和偷有了本质的区别。（为什么突然说偷，因这是道德败坏的底线，比较它，更容易说清楚一点。）
--
拿国家的战争行为和公司的商业行为来类比个人的偷窃行为，是存心捣乱，还是素质底下？如果不制裁“傻大母”这样的疯子，那全世界部知道有多少人会死在他们的生化武器下。给微软源代码得小公司难道不知道人家拿了源码会不买他们吗？他们在赌一个机会而已。
而中国留生在美国的事说得大一点，也是一种智慧。都有别于偷，任何人都知道该怎么偷。而这两件事你就算想干，都同样要先问一句“嘿，怎么干？”――不同的是一种是科技智慧，一种是生活智慧。
如果有人把两件事说成一个大智慧，一种是贪小便宜（那我又有话要说了：说这个话的人是否能一个月拿上一万元以上的工资：长途电话在ＩＰ卡没有普及和电话费没有降下来的那个时候用电话亭打非常贵（现在从德国打电话亭打是六马克每分钟）。
什么叫做“大便宜”？什么叫做“小便宜”？是不是每个人的创业都可以从索罗斯那里得一百万美元的风险基金，据我所知有很大多数富翁是从一个铜板一个铜板……
亿万富翁节约每一个铜板我们叫做“榜样”，一部分收入不足五百元的普通中国人请尽一切办法节约十元，二十元时时我们叫他们为“贪小便宜，吃大亏”。收入超过五百五十元的人藐视惊讶程度不亚于“唉呀呀，这个饿死的人咋个走的时候不喝一碗参汤”，收入相仿的人大致有“我没有占到小便宜，我希望他吃大亏”的心理。
我现在德国的公立学校读书，我听闻很多逃火车票的方法，是一些朋友告诉我的。
-----
到这里，已经很清楚了。作者是“窃书不算偷”的支持者。我也很清楚地表明了立场。这样是回报和风险不成比例的愚蠢行为。我不是道德家，我不是在这里讲道德。我是在说，他们用如此之贱的价格出卖了自己和所有同胞的信用。你们究竟知不知道在法制国家信用的价值是多少？还说“智慧”，简直要怀疑我是不是真的不懂中文了。
......
德国人、日本人、韩国人不会做自我批评状。
--
究竟是无知还是欺负没有中国人懂德文，日文和韩文？
但是他们永远不会自我检讨。他们从来就不会对自己所做的任何事是否触击他人做考虑。就像美国侵略巴拿马，越南空袭南斯拉夫全世界都在申讨，他们不会认错，绝不。而德国人更是了不起，拒绝最先进的东西，拒绝美国，所有人都永远看起来那么闲散，公务人员效率低得惊人，业务水平提留在三年前等诸如此类……
--
又来了，国家的行为怎么能和个人修养拉上关系？德国不行，美国不行，日本不行。有种的你手上只拿人民币，永远别碰美元，欧元和日元。
文章的作者逻辑混乱，满纸不当类比，强词夺理，再写下去实在是浪费时间了，就此搁笔，睡觉去也。
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记得很多年前听到一个小故事，美国的中国留学生发明了一种打国际电话不付费的方法，也就是用一根线把硬币穿起去打，投进去打过后可以再取出来再投再打。当时，一致的结论是：只有中国留学生才会干这种事，丢中国人的脸。这么多年过去了，不知道还有多少人会记得这一则新闻。
现在，我也在国外，我也在生活，也在生存，我认为我现在才有资格去评价。在写文章之前，我要先申明一点：我将彻底反驳这种观点。
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作者很清楚地表明了立场，要翻案。要翻哪个案？“只有中国留学生才会干这种事，丢中国人的脸。”那么作者想表明什么立场？想翻什么案？上面这句话的反面只有两种可能：
1）不仅仅是中国留学生会干这种事
2）这种事不丢中国人得脸
让我们接着看作者的意图是1还是2
到底道德和素质是不是一回事？
道德是教育问题还是个人问题？当布什一阵号令宣布空袭和制裁伊拉克时，道德问题出现了：伊拉克数几千计的贫民将是他发动这场战争的牺牲品，而头号目标“傻大母”除非空袭导弹能嗅出他的气味否则根本不起任何作用。比尔・盖茨在最初时期的开发软件过程中习惯手法就是假意原意购买一些小公司的软件，获得其原代码过后就过河拆桥，然后用别人原代码来开发自己的软件，而小公司就是被比尔・盖茨“不道德”的手法的一类牺牲品。
诸如此类的例子太多，翻开许多名人的历史，就会发现很多像《泰坦尼克号》电影中，头等舱里优闲喝着咖啡的有着贵族血统的在“道德”和“不道德”之间选择“不道德”的贵族。
布什和比尔是大名人，他们的共同特点是“素质高”。布什是名门旺族，比尔更是炒哈佛大学鱿鱼的高材生。但是他们都做了“不道德”的事。天啊，比起中国学生在加拿大干的事，他们是不是更轻一点？为什么对比尔赞扬多于批评，因为他用了智慧，这就和偷有了本质的区别。（为什么突然说偷，因这是道德败坏的底线，比较它，更容易说清楚一点。）
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拿国家的战争行为和公司的商业行为来类比个人的偷窃行为，是存心捣乱，还是素质底下？如果不制裁“傻大母”这样的疯子，那全世界部知道有多少人会死在他们的生化武器下。给微软源代码得小公司难道不知道人家拿了源码会不买他们吗？他们在赌一个机会而已。
而中国留生在美国的事说得大一点，也是一种智慧。都有别于偷，任何人都知道该怎么偷。而这两件事你就算想干，都同样要先问一句“嘿，怎么干？”――不同的是一种是科技智慧，一种是生活智慧。
如果有人把两件事说成一个大智慧，一种是贪小便宜（那我又有话要说了：说这个话的人是否能一个月拿上一万元以上的工资：长途电话在ＩＰ卡没有普及和电话费没有降下来的那个时候用电话亭打非常贵（现在从德国打电话亭打是六马克每分钟）。
什么叫做“大便宜”？什么叫做“小便宜”？是不是每个人的创业都可以从索罗斯那里得一百万美元的风险基金，据我所知有很大多数富翁是从一个铜板一个铜板……
亿万富翁节约每一个铜板我们叫做“榜样”，一部分收入不足五百元的普通中国人请尽一切办法节约十元，二十元时时我们叫他们为“贪小便宜，吃大亏”。收入超过五百五十元的人藐视惊讶程度不亚于“唉呀呀，这个饿死的人咋个走的时候不喝一碗参汤”，收入相仿的人大致有“我没有占到小便宜，我希望他吃大亏”的心理。
我现在德国的公立学校读书，我听闻很多逃火车票的方法，是一些朋友告诉我的。
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到这里，已经很清楚了。作者是“窃书不算偷”的支持者。我也很清楚地表明了立场。这样是回报和风险不成比例的愚蠢行为。我不是道德家，我不是在这里讲道德。我是在说，他们用如此之贱的价格出卖了自己和所有同胞的信用。你们究竟知不知道在法制国家信用的价值是多少？还说“智慧”，简直要怀疑我是不是真的不懂中文了。
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德国人、日本人、韩国人不会做自我批评状。
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究竟是无知还是欺负没有中国人懂德文，日文和韩文？
但是他们永远不会自我检讨。他们从来就不会对自己所做的任何事是否触击他人做考虑。就像美国侵略巴拿马，越南空袭南斯拉夫全世界都在申讨，他们不会认错，绝不。而德国人更是了不起，拒绝最先进的东西，拒绝美国，所有人都永远看起来那么闲散，公务人员效率低得惊人，业务水平提留在三年前等诸如此类……
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又来了，国家的行为怎么能和个人修养拉上关系？德国不行，美国不行，日本不行。有种的你手上只拿人民币，永远别碰美元，欧元和日元。
文章的作者逻辑混乱，满纸不当类比，强词夺理，再写下去实在是浪费时间了，就此搁笔，睡觉去也。
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云卷云舒
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to klin:
本来已经写好一篇反击你的帖子，临贴想想还是算了，
可能在这个问题上咱们谁也说服不了谁。估计还是斗的
两败俱伤，这也不是什么大是大非的问题，犯不上，还
是不让这个话题再升级的好。坛子这两天也太不安静。
太多不一致。让人厌烦。既然很多人都把这儿当着一个虚
拟的家，整天吵吵，也实在没有意思。
当然不是你说的有理，也更不是惧你，这坛子上的几个好手，
花心客，锤子，大屁股。。。我在不同的时候“以文会友”过。
从来没有什么胡搅蛮缠的之嫌。
不过还是要提醒你一下，在你自负自己的母语能力的
时候，应该想到这另外一半读者的母语能力，所以文
章的理解一定不是象你回的那几句话那样简单。你这种置死
地而后生的笔法，若走向了反面，就是自取其辱。还是
少用的好。你毕竟还算这儿的一个版主。我就不多说了。
另外有一个回贴需要说明一下。这两句：
“只有弱智者才会把这一个事情，转嫁到所有向86区打电话的人的身上，
可笑的时候，作这种转嫁的不是别人，而是那些天天骂素质和劣根的同胞。”
我只是说明一个现象，不是专门指你，事后感觉这两句杀伤力有点大，万一你误解是专门回应你的。
所以声明一下，你帖子里面的“得罪”我看的很清楚，我当然不可能这样回应你。
退一步海阔天空，此话题到此关闭。
本来已经写好一篇反击你的帖子，临贴想想还是算了，
可能在这个问题上咱们谁也说服不了谁。估计还是斗的
两败俱伤，这也不是什么大是大非的问题，犯不上，还
是不让这个话题再升级的好。坛子这两天也太不安静。
太多不一致。让人厌烦。既然很多人都把这儿当着一个虚
拟的家，整天吵吵，也实在没有意思。
当然不是你说的有理，也更不是惧你，这坛子上的几个好手，
花心客，锤子，大屁股。。。我在不同的时候“以文会友”过。
从来没有什么胡搅蛮缠的之嫌。
不过还是要提醒你一下，在你自负自己的母语能力的
时候，应该想到这另外一半读者的母语能力，所以文
章的理解一定不是象你回的那几句话那样简单。你这种置死
地而后生的笔法，若走向了反面，就是自取其辱。还是
少用的好。你毕竟还算这儿的一个版主。我就不多说了。
另外有一个回贴需要说明一下。这两句：
“只有弱智者才会把这一个事情，转嫁到所有向86区打电话的人的身上，
可笑的时候，作这种转嫁的不是别人，而是那些天天骂素质和劣根的同胞。”
我只是说明一个现象，不是专门指你，事后感觉这两句杀伤力有点大，万一你误解是专门回应你的。
所以声明一下，你帖子里面的“得罪”我看的很清楚，我当然不可能这样回应你。
退一步海阔天空，此话题到此关闭。
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我从来没有认为斑竹有什么了不起。你有道理，只管说。只要不是人身攻击，我奉陪到底。我说的胡搅蛮缠事原文的作者，如果你是他的支持者，那么对不起，也说你。
“只有弱智者才会把这一个事情，转嫁到所有向86区打电话的人的身上，
可笑的时候，作这种转嫁的不是别人，而是那些天天骂素质和劣根的同胞。”
不错， 我就是认为这种行为会影响所有往86打电话的人，因为电话公司可能会对86电话惩罚性收费来弥补这样的意外损失。就像在超市里偷东西的人，间接在偷每一个在超市购物的人，因为超市老板为了挽回损失会把价格提高。难道这种侵害大家利益的行为不可恶吗？
道理越辩越明。论坛论坛，就是辩论的地方。放马过来吧。“置之死地而后生的笔法”，有趣，让我“自取其辱”吧。
“只有弱智者才会把这一个事情，转嫁到所有向86区打电话的人的身上，
可笑的时候，作这种转嫁的不是别人，而是那些天天骂素质和劣根的同胞。”
不错， 我就是认为这种行为会影响所有往86打电话的人，因为电话公司可能会对86电话惩罚性收费来弥补这样的意外损失。就像在超市里偷东西的人，间接在偷每一个在超市购物的人，因为超市老板为了挽回损失会把价格提高。难道这种侵害大家利益的行为不可恶吗？
道理越辩越明。论坛论坛，就是辩论的地方。放马过来吧。“置之死地而后生的笔法”，有趣，让我“自取其辱”吧。
