刚刚瞄了几眼老康和别人对骂的贴子，突然想起了80年代初中国思想启蒙时代曾经讨论过的一个问题，“生在一个国家就一定要爱这个国家吗？”

[资深爱地]

美帝都把德国炸了个底翻天了，德国人民被美军蹂躏:flaming:

侬中午切卖当当切太饱了，撑的:flaming:

 

[lindamy]

LZ那个老长的贴实在没有读完，拣几条看到的胡乱发表点看法。

据我所知，在美国有些州表兄妹，包括第一表兄妹结婚仍然是合法的。即使所有地方都禁止这种婚姻，也不能以此来评价古代是否乱伦，只要符合当时当地的法律就行了。不能以现代法律要求古人。

同意是否爱国是个人的选择，无所谓谁更高尚，不爱国的也别老觉得被别人看不起似得。

外嫁了，父母和夫家和睦最好，如果成为敌人，选择哪一边都无所谓对错。

 

[Rockman]

入了加拿大籍了，就是背叛中国了，还爱个屁啊
人家不找你麻烦已经够客气了。
好好爱我们美丽的加拿大吧
oh，canada

 

[阿土仔]

愿意爱的就爱，不愿意爱的就不爱，自由万岁！

 

[salas88]

只有中国政局安定，一步步走向强盛，我们在海外才更能抬头作人，。

不用那么麻烦，您自己的头您做主，自己把头抬抬就行了

 

[老华侨]

想想觉得很有意思。
记得当时辩论的正方，说对，生在这个国家就一定要爱这个国家的那一方，实在拿不出像样的理由为什么，只是反复强调”不爱自己的祖国，还是人吗？“
而反方的论证我倒是觉得还有道理”爱与不爱是感情，如果别人爱你你就爱他，如果别人不爱你，你为什么一定要爱他？你爱祖国，祖国爱你吗？“
cfc里有正方有漂亮一点的论证吗？

我没看过这个辩论，但我看过老罗的演讲。他就是持反方的观点。
我知道LZ是老罗的支持者，还曾经把他的话当着签名。
我曾经想写篇文章戳穿其论点。但是转而一想，天天在CFC上混的，说来说去也只不过就是那几个人。你难道还指望跟那几个人说什么道理不成！

是否应该爱国，这个看似比较Tricky的问题（这正因为如此，才有人将其设为辩论的议题），实际上非常简单明了 。。。

1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”，如果不加特别定义，一般是指一个很大的实体，它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候，实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候， 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候，你是不被爱了，甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

2、然后再说是否应该爱国。
几万年的人类进化的结果之一，就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护，是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反，那可能只有两个结果：要么向更远的地方迁徙；要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱（确切地说是“维护”），也就成了人类的本能。也正因为这个原因，“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

不管是强大而美丽的美国，还是落后而弱小的非洲小国，你能找到例外吗？
你看美国家庭门口飘扬的国旗；你看非洲运动员唱国歌时把右手放在左胸；。。。
当然，对某个特定的人来说，可能有例外。正如性爱，是人都有性爱。但你要反驳了：李太监没有性爱！-- 你为什么一定要拿经过阉割、或者变态的观点来说事呢！

3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了！可是，为什么居然会成为问题呢？
简单地回答，就是：“恨乌及屋”！
由于中共一党独大，长期执政，就很容易把中共（或中国政府）与中国（所谓的“祖国”）联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家（特别是处理国际事务时），那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

举例来说，日本为了钓鱼岛问题和中国开战，你支持中国政府（军队）应战吗？我想，一般来说是支持的。因为你爱国！这显然不代表你就爱中国政府。
然而，有些人对中国政府（特别是中共）充满仇恨，所以就特别介意人们“爱国”。一旦说爱国，就触动他们敏感的神经，联想到“爱中共”了。有了这个潜意识，那干脆就特别反对爱国。
但是，这毕竟是“李太监”的潜意识。为什么一定要以“李太监”的角度看问题呢！

4、几个常见的小问题。
1）移民加拿大是否就不爱国了？
这其实也是非常不成问题的问题。不用多说，让提这个问题的移民扪心自问，就可以了。
如果再多说几句，不妨再说性爱。“性爱是排他的”，但是，那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋，但你自己并不吃自己的醋。就像老何，他可以爱上多个“何夫人”。
当然，在老何心中，不同的“何夫人”是有不同的分量的。一个刚刚发生、而且非常具体的例子：
老何前几天刚刚回了趟国！
回TM的P 国！都是加拿大人了，到底到哪是“回国”！！！
你瞧，他仍然把去中国叫“回国”！
可见，中国、和加拿大，在老何心中的分量是不一样的。
这里有至少三方面原因：第一，他是在中国出生和长大的（因而有感情和文化的认同感）；第二，血缘的关系（即，他的父母可能来自那里）；第三，种族的关系（他是华人）。

2）如果中加开战，你怎么办？
没办法。在这样的国家关系面前，自己是无法左右的。只能尽自己的最大努力，避免开战，避免做伤害任何一方的事。
当然，这里有一个前提：你是爱加拿大的。如果不爱，就像当年生活在日本的华人，照样可以回国参战。

3）出国是不是就不能爱国了？
二者没有必然的联系。爱不爱国，不一定看你在哪里生活。从某种意义上说，出国甚至是更爱国。
从种族、和国家势力扩张角度来说，你出国，实际是在扩张。几百年前的殖民扩张时期，还能“到处插旗子”（哈勃总理的原话），但现在的世界已经被占满了，不再允许“到处插旗子”了。唯一能做的，就是移民。

然而，可是，竟然，。。。 就这么简单的道德准则，在有些人那里，却成了问题！

 

[mtlqc]

哈哈，老何躺着都中枪！

 

[salas88]

我没看过这个辩论，但我看过老罗的演讲。他就是持反方的观点。
我知道LZ是老罗的支持者，还曾经把他的话当着签名。
我曾经想写篇文章戳穿其论点。但是转而一想，天天在CFC上混的，说来说去也只不过就是那几个人。你难道还指望跟那几个人说什么道理不成！

是否应该爱国，这个看似比较Tricky的问题（这正因为如此，才有人将其设为辩论的议题），实际上非常简单明了 。。。

1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”，如果不加特别定义，一般是指一个很大的实体，它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候，实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候， 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候，你是不被爱了，甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

2、然后再说是否应该爱国。
几万年的人类进化的结果之一，就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护，是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反，那可能只有两个结果：要么向更远的地方迁徙；要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱（确切地说是“维护”），也就成了人类的本能。也正因为这个原因，“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

不管是强大而美丽的美国，还是落后而弱小的非洲小国，你能找到例外吗？
你看美国家庭门口飘扬的国旗；你看非洲运动员唱国歌时把右手放在左胸；。。。
当然，对某个特定的人来说，可能有例外。正如性爱，是人都有性爱。但你要反驳了：李太监没有性爱！-- 你为什么一定要拿经过阉割、或者变态的观点来说事呢！

3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了！可是，为什么居然会成为问题呢？
简单地回答，就是：“恨乌及屋”！
由于中共一党独大，长期执政，就很容易把中共（或中国政府）与中国（所谓的“祖国”）联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家（特别是处理国际事务时），那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

举例来说，日本为了钓鱼岛问题和中国开战，你支持中国政府（军队）应战吗？我想，一般来说是支持的。因为你爱国！这显然不代表你就爱中国政府。
然而，有些人对中国政府（特别是中共）充满仇恨，所以就特别介意人们“爱国”。一旦说爱国，就触动他们敏感的神经，联想到“爱中共”了。有了这个潜意识，那干脆就特别反对爱国。
但是，这毕竟是“李太监”的潜意识。为什么一定要以“李太监”的角度看问题呢！

4、几个常见的小问题。
1）移民加拿大是否就不爱国了？
这其实也是非常不成问题的问题。不用多说，让提这个问题的移民扪心自问，就可以了。
如果再多说几句，不妨再说性爱。“性爱是排他的”，但是，那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋，但你自己并不吃自己的醋。就像老何，他可以爱上多个“何夫人”。
当然，在老何心中，不同的“何夫人”是有不同的分量的。一个刚刚发生、而且非常具体的例子：
老何前几天刚刚回了趟国！
回TM的P 国！都是加拿大人了，到底到哪是“回国”！！！
你瞧，他仍然把去中国叫“回国”！
可见，中国、和加拿大，在老何心中的分量是不一样的。
这里有至少三方面原因：第一，他是在中国出生和长大的（因而有感情和文化的认同感）；第二，血缘的关系（即，他的父母可能来自那里）；第三，种族的关系（他是华人）。

2）如果中加开战，你怎么办？
没办法。在这样的国家关系面前，自己是无法左右的。只能尽自己的最大努力，避免开战，避免做伤害任何一方的事。
当然，这里有一个前提：你是爱加拿大的。如果不爱，就像当年生活在日本的华人，照样可以回国参战。

3）出国是不是就不能爱国了？
二者没有必然的联系。爱不爱国，不一定看你在哪里生活。从某种意义上说，出国甚至是更爱国。
从种族、和国家势力扩张角度来说，你出国，实际是在扩张。几百年前的殖民扩张时期，还能“到处插旗子”（哈勃总理的原话），但现在的世界已经被占满了，不再允许“到处插旗子”了。唯一能做的，就是移民。

然而，可是，竟然，。。。 就这么简单的道德准则，在有些人那里，却成了问题！

啧啧啧，华老就是不一样，几句话把正方观点说的在情在理，浅显易懂，深受启发。 让我得以从另外一个方面思考问题。

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华老就是不一样，比那些只会“尼玛的不爱国你还是人吗？”的没脑子的人强多了！

 

[ZhiZuChangLe]

1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”，如果不加特别定义，一般是指一个很大的实体，它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候，实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候， 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候，你是不被爱了，甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

大多国人对“祖国”的概念不明白，得怪GCD！一则它自封是人民的母亲；二则，谁要对它有不同意见，它就说你是汉奸卖国贼。久而久之，大多国人就糊涂了。

如果再多说几句，不妨再说性爱。“性爱是排他的”，但是，那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋，但你自己并不吃自己的醋。就像老何，他可以爱上多个“何夫人”。

这个嘛，说得好听一点，是老何感情不专一；说得不好听一点，老何是SL或LM。

 

[9981]

其实您说了老半天， 只有下面一段是在说 应该不应该爱祖国：

（楼主的题目里是有漏洞的， 很多老外父母出差时生在中国， 人家可不拿中国作祖国， 不过他仍然可以喜欢自己出生的地方， 但是我们不去钻这个牛角尖）

几万年的人类进化的结果之一，就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护，是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反，那可能只有两个结果：要么向更远的地方迁徙；要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱（确切地说是“维护”），也就成了人类的本能。也正因为这个原因，“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

对于人群的分类， 既可以是种族， 也可以是价值观， 还可以是其他的东西。 您把人群的概念替换掉了种族， 既而替换掉了祖国乃至国家。

 

[salas88]

3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了！可是，为什么居然会成为问题呢？
简单地回答，就是：“恨乌及屋”！
由于中共一党独大，长期执政，就很容易把中共（或中国政府）与中国（所谓的“祖国”）联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家（特别是处理国际事务时），那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

这个呢我有点不同意见，不管别人怎么理解，我并不是如此考虑的。我并不是因为中共政府的问题来考虑这个“生在一个国家就一定要爱这个国家”的问题，我没那么肤浅。

我在80年代的时候听人家辩论这个问题的时候就曾经努力的思考过，从群体角度上来考虑，爱国是一个群体利益最大化的手段，但不是目的，也就是你说的为了生存而要用的手段。但是作为个体来说，特别是现代社会，爱国是统治者用来维护他们（或者国家）的利益的而人为拔高了的东西，就像老罗说的如果爱是一种感情，爱就是爱，不爱就是不爱，没有那么高的道德，你从来不说“爱妈主义”。

30年前有人说的话我至今记忆犹新：“你自己选择的东西你爱，你不能选择的东西为什么一定要爱？你出生在这个国家不是你选择的，你可以爱也可以不爱，而如果你有权力选择，那你就有责任要爱。”

说到底，我经过了这么多年的思考，暂时得出的结论是--值得爱就爱，不值得爱就不爱，不用“一定”要爱。

跟华老说话就是舒服，本来不想长篇大论谈我的想法的，看见华老这么诚心用心，我也再跟华老再聊两句。说的不对的，请见谅。

 

[老华侨]

啧啧啧，华老就是不一样，几句话把正方观点说的在情在理，浅显易懂，深受启发。 让我得以从另外一个方面思考问题。
赞一个
华老就是不一样，比那些只会“尼玛的不爱国你还是人吗？”的没脑子的人强多了！

算你的讽刺还比较有水平。但不用借力舞剑。
老叟的言语若有冒犯之处，请见谅。

 

[hooper]

一生得几回年少，又何苦庸人自扰，斩不断情丝难了。。。。。
自己想爱啥就爱啥，为吗还要弄套理论出来，还要把几十年前的辨题都搬出来，难道就为了自己在别的帖子里被呛了一句话？心胸小了些，小题大作了些，更加无聊了些。

 

[councilor]

原来不爱党就是不爱国，就是汉奸，就是卖国，最近汉奸罪和卖国罪有点扩大化，例如，不爱彭丽媛，就是汉奸和卖国。

 

[jadejoy]

一生得几回年少，又何苦庸人自扰，斩不断情丝难了。。。。。
自己想爱啥就爱啥，为吗还要弄套理论出来，还要把几十年前的辨题都搬出来，难道就为了自己在别的帖子里被呛了一句话？心胸小了些，小题大作了些，更加无聊了些。

我同意这个观点。

其实我们这些人不仅仅是生在中国，更重要的是长在中国，受过十数年几乎免费的教育。期间我们或许也经历过许多磨难，或许经受过或见到过很多不公正的事例，或许对执政党有这样或那样的意见，但是我们多数人从这个国家得到的比给予的要多。

滴水之恩还要涌泉相报，树高千尺还不忘自己的根。

忘不忘这个根，记不记这个恩是每个人的自由。