刚刚瞄了几眼老康和别人对骂的贴子,突然想起了80年代初中国思想启蒙时代曾经讨论过的一个问题,“生在一个国家就一定要爱这个国家吗?”

LZ那个老长的贴实在没有读完,拣几条看到的胡乱发表点看法。

据我所知,在美国有些州表兄妹,包括第一表兄妹结婚仍然是合法的。即使所有地方都禁止这种婚姻,也不能以此来评价古代是否乱伦,只要符合当时当地的法律就行了。不能以现代法律要求古人。

同意是否爱国是个人的选择,无所谓谁更高尚,不爱国的也别老觉得被别人看不起似得。

外嫁了,父母和夫家和睦最好,如果成为敌人,选择哪一边都无所谓对错。
 
入了加拿大籍了,就是背叛中国了,还爱个屁啊:D
人家不找你麻烦已经够客气了。
好好爱我们美丽的加拿大吧
oh,canada:cool:

:cool::cool::cool:
 
愿意爱的就爱,不愿意爱的就不爱,自由万岁!:D
 
只有中国政局安定,一步步走向强盛,我们在海外才更能抬头作人,。

不用那么麻烦,您自己的头您做主,自己把头抬抬就行了:D
 
想想觉得很有意思。
记得当时辩论的正方,说对,生在这个国家就一定要爱这个国家的那一方,实在拿不出像样的理由为什么,只是反复强调”不爱自己的祖国,还是人吗?“
而反方的论证我倒是觉得还有道理”爱与不爱是感情,如果别人爱你你就爱他,如果别人不爱你,你为什么一定要爱他?你爱祖国,祖国爱你吗?“
cfc里有正方有漂亮一点的论证吗?

我没看过这个辩论,但我看过老罗的演讲。他就是持反方的观点。
我知道LZ是老罗的支持者,还曾经把他的话当着签名。
我曾经想写篇文章戳穿其论点。但是转而一想,天天在CFC上混的,说来说去也只不过就是那几个人。你难道还指望跟那几个人说什么道理不成!

是否应该爱国,这个看似比较Tricky的问题(这正因为如此,才有人将其设为辩论的议题),实际上非常简单明了 。。。

1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”,如果不加特别定义,一般是指一个很大的实体,它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候,实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候, 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候,你是不被爱了,甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

2、然后再说是否应该爱国。
几万年的人类进化的结果之一,就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护,是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反,那可能只有两个结果:要么向更远的地方迁徙;要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱(确切地说是“维护”),也就成了人类的本能。也正因为这个原因,“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

不管是强大而美丽的美国,还是落后而弱小的非洲小国,你能找到例外吗?
你看美国家庭门口飘扬的国旗;你看非洲运动员唱国歌时把右手放在左胸;。。。
当然,对某个特定的人来说,可能有例外。正如性爱,是人都有性爱。但你要反驳了:李太监没有性爱!-- 你为什么一定要拿经过阉割、或者变态的观点来说事呢!

3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了!可是,为什么居然会成为问题呢?
简单地回答,就是:“恨乌及屋”!
由于中共一党独大,长期执政,就很容易把中共(或中国政府)与中国(所谓的“祖国”)联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家(特别是处理国际事务时),那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

举例来说,日本为了钓鱼岛问题和中国开战,你支持中国政府(军队)应战吗?我想,一般来说是支持的。因为你爱国!这显然不代表你就爱中国政府。
然而,有些人对中国政府(特别是中共)充满仇恨,所以就特别介意人们“爱国”。一旦说爱国,就触动他们敏感的神经,联想到“爱中共”了。有了这个潜意识,那干脆就特别反对爱国。
但是,这毕竟是“李太监”的潜意识。为什么一定要以“李太监”的角度看问题呢!

4、几个常见的小问题。
1)移民加拿大是否就不爱国了?
这其实也是非常不成问题的问题。不用多说,让提这个问题的移民扪心自问,就可以了。
如果再多说几句,不妨再说性爱。“性爱是排他的”,但是,那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋,但你自己并不吃自己的醋。就像老何,他可以爱上多个“何夫人”。
当然,在老何心中,不同的“何夫人”是有不同的分量的。一个刚刚发生、而且非常具体的例子:
老何前几天刚刚回了趟国!
回TM的P 国!都是加拿大人了,到底到哪是“回国”!!!
你瞧,他仍然把去中国叫“回国”!
可见,中国、和加拿大,在老何心中的分量是不一样的。
这里有至少三方面原因:第一,他是在中国出生和长大的(因而有感情和文化的认同感);第二,血缘的关系(即,他的父母可能来自那里);第三,种族的关系(他是华人)。

2)如果中加开战,你怎么办?
没办法。在这样的国家关系面前,自己是无法左右的。只能尽自己的最大努力,避免开战,避免做伤害任何一方的事。
当然,这里有一个前提:你是爱加拿大的。如果不爱,就像当年生活在日本的华人,照样可以回国参战。

3)出国是不是就不能爱国了?
二者没有必然的联系。爱不爱国,不一定看你在哪里生活。从某种意义上说,出国甚至是更爱国。
从种族、和国家势力扩张角度来说,你出国,实际是在扩张。几百年前的殖民扩张时期,还能“到处插旗子”(哈勃总理的原话),但现在的世界已经被占满了,不再允许“到处插旗子”了。唯一能做的,就是移民。

然而,可是,竟然,。。。 就这么简单的道德准则,在有些人那里,却成了问题!
 
哈哈,老何躺着都中枪!
 
我没看过这个辩论,但我看过老罗的演讲。他就是持反方的观点。
我知道LZ是老罗的支持者,还曾经把他的话当着签名。
我曾经想写篇文章戳穿其论点。但是转而一想,天天在CFC上混的,说来说去也只不过就是那几个人。你难道还指望跟那几个人说什么道理不成!

是否应该爱国,这个看似比较Tricky的问题(这正因为如此,才有人将其设为辩论的议题),实际上非常简单明了 。。。

1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”,如果不加特别定义,一般是指一个很大的实体,它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候,实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候, 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候,你是不被爱了,甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

2、然后再说是否应该爱国。
几万年的人类进化的结果之一,就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护,是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反,那可能只有两个结果:要么向更远的地方迁徙;要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱(确切地说是“维护”),也就成了人类的本能。也正因为这个原因,“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

不管是强大而美丽的美国,还是落后而弱小的非洲小国,你能找到例外吗?
你看美国家庭门口飘扬的国旗;你看非洲运动员唱国歌时把右手放在左胸;。。。
当然,对某个特定的人来说,可能有例外。正如性爱,是人都有性爱。但你要反驳了:李太监没有性爱!-- 你为什么一定要拿经过阉割、或者变态的观点来说事呢!

3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了!可是,为什么居然会成为问题呢?
简单地回答,就是:“恨乌及屋”!
由于中共一党独大,长期执政,就很容易把中共(或中国政府)与中国(所谓的“祖国”)联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家(特别是处理国际事务时),那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

举例来说,日本为了钓鱼岛问题和中国开战,你支持中国政府(军队)应战吗?我想,一般来说是支持的。因为你爱国!这显然不代表你就爱中国政府。
然而,有些人对中国政府(特别是中共)充满仇恨,所以就特别介意人们“爱国”。一旦说爱国,就触动他们敏感的神经,联想到“爱中共”了。有了这个潜意识,那干脆就特别反对爱国。
但是,这毕竟是“李太监”的潜意识。为什么一定要以“李太监”的角度看问题呢!

4、几个常见的小问题。
1)移民加拿大是否就不爱国了?
这其实也是非常不成问题的问题。不用多说,让提这个问题的移民扪心自问,就可以了。
如果再多说几句,不妨再说性爱。“性爱是排他的”,但是,那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋,但你自己并不吃自己的醋。就像老何,他可以爱上多个“何夫人”。
当然,在老何心中,不同的“何夫人”是有不同的分量的。一个刚刚发生、而且非常具体的例子:
老何前几天刚刚回了趟国!
回TM的P 国!都是加拿大人了,到底到哪是“回国”!!!
你瞧,他仍然把去中国叫“回国”!
可见,中国、和加拿大,在老何心中的分量是不一样的。
这里有至少三方面原因:第一,他是在中国出生和长大的(因而有感情和文化的认同感);第二,血缘的关系(即,他的父母可能来自那里);第三,种族的关系(他是华人)。

2)如果中加开战,你怎么办?
没办法。在这样的国家关系面前,自己是无法左右的。只能尽自己的最大努力,避免开战,避免做伤害任何一方的事。
当然,这里有一个前提:你是爱加拿大的。如果不爱,就像当年生活在日本的华人,照样可以回国参战。

3)出国是不是就不能爱国了?
二者没有必然的联系。爱不爱国,不一定看你在哪里生活。从某种意义上说,出国甚至是更爱国。
从种族、和国家势力扩张角度来说,你出国,实际是在扩张。几百年前的殖民扩张时期,还能“到处插旗子”(哈勃总理的原话),但现在的世界已经被占满了,不再允许“到处插旗子”了。唯一能做的,就是移民。

然而,可是,竟然,。。。 就这么简单的道德准则,在有些人那里,却成了问题!

啧啧啧,华老就是不一样,几句话把正方观点说的在情在理,浅显易懂,深受启发。 让我得以从另外一个方面思考问题。

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华老就是不一样,比那些只会“尼玛的不爱国你还是人吗?”的没脑子的人强多了!
 
1、首先得明确“祖国”的概念。
平常所说“祖国”,如果不加特别定义,一般是指一个很大的实体,它包括那里的山川、江河、土地、种族、人群、语言、文化等等。当你质问“祖国爱你吗”的时候,实际上就转移了“祖国”的概念了。那个实体无法爱、或不爱你。如果质问“祖国爱你吗”的时候, 明显是指那里的特定的人、特定的群体、政党、或者政府。更多的时候,你是不被爱了,甚至是被迫害了。你只不过迁怒地把某个特定的东西当成“祖国”了。

大多国人对“祖国”的概念不明白,得怪GCD!一则它自封是人民的母亲;二则,谁要对它有不同意见,它就说你是汉奸卖国贼。久而久之,大多国人就糊涂了。


如果再多说几句,不妨再说性爱。“性爱是排他的”,但是,那是指你和他人都爱上一个人的时候。但是你自己完全可以同时爱上两个人。那两个人可以互相吃醋,但你自己并不吃自己的醋。就像老何,他可以爱上多个“何夫人”。

这个嘛,说得好听一点,是老何感情不专一;说得不好听一点,老何是SL或LM。:p:p:p
 
其实您说了老半天, 只有下面一段是在说 应该不应该爱祖国

(楼主的题目里是有漏洞的, 很多老外父母出差时生在中国, 人家可不拿中国作祖国, 不过他仍然可以喜欢自己出生的地方, 但是我们不去钻这个牛角尖)

几万年的人类进化的结果之一,就是它的群体性、社会性。人群中的个体对群体的维护,是这个群体赖以生存、甚至是文明进步的源泉。如果是相反,那可能只有两个结果:要么向更远的地方迁徙;要么灭绝。对自己所在的人群、以及他们的生存环境的爱(确切地说是“维护”),也就成了人类的本能。也正因为这个原因,“爱国”几乎成了全人类的普遍拥有的道德准则。

对于人群的分类, 既可以是种族, 也可以是价值观, 还可以是其他的东西。 您把人群的概念替换掉了种族, 既而替换掉了祖国乃至国家。
 
3、为什么会成为问题。
天经地义、简单明了!可是,为什么居然会成为问题呢?
简单地回答,就是:“恨乌及屋”!
由于中共一党独大,长期执政,就很容易把中共(或中国政府)与中国(所谓的“祖国”)联系起来。又由于一个政府长期代表这个国家(特别是处理国际事务时),那么“爱国”也就容易让一些人敏感地联系到中共。

这个呢我有点不同意见,不管别人怎么理解,我并不是如此考虑的。我并不是因为中共政府的问题来考虑这个“生在一个国家就一定要爱这个国家”的问题,我没那么肤浅。

我在80年代的时候听人家辩论这个问题的时候就曾经努力的思考过,从群体角度上来考虑,爱国是一个群体利益最大化的手段,但不是目的,也就是你说的为了生存而要用的手段。但是作为个体来说,特别是现代社会,爱国是统治者用来维护他们(或者国家)的利益的而人为拔高了的东西,就像老罗说的如果爱是一种感情,爱就是爱,不爱就是不爱,没有那么高的道德,你从来不说“爱妈主义”。

30年前有人说的话我至今记忆犹新:“你自己选择的东西你爱,你不能选择的东西为什么一定要爱?你出生在这个国家不是你选择的,你可以爱也可以不爱,而如果你有权力选择,那你就有责任要爱。”

说到底,我经过了这么多年的思考,暂时得出的结论是--值得爱就爱,不值得爱就不爱,不用“一定”要爱。

跟华老说话就是舒服,本来不想长篇大论谈我的想法的,看见华老这么诚心用心,我也再跟华老再聊两句。说的不对的,请见谅。:D
 
啧啧啧,华老就是不一样,几句话把正方观点说的在情在理,浅显易懂,深受启发。 让我得以从另外一个方面思考问题。
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华老就是不一样,比那些只会“尼玛的不爱国你还是人吗?”的没脑子的人强多了!
算你的讽刺还比较有水平。但不用借力舞剑。
老叟的言语若有冒犯之处,请见谅。
 
一生得几回年少,又何苦庸人自扰,斩不断情丝难了。。。。。
自己想爱啥就爱啥,为吗还要弄套理论出来,还要把几十年前的辨题都搬出来,难道就为了自己在别的帖子里被呛了一句话?心胸小了些,小题大作了些,更加无聊了些。
 
原来不爱党就是不爱国,就是汉奸,就是卖国,最近汉奸罪和卖国罪有点扩大化,例如,不爱彭丽媛,就是汉奸和卖国。
 
一生得几回年少,又何苦庸人自扰,斩不断情丝难了。。。。。
自己想爱啥就爱啥,为吗还要弄套理论出来,还要把几十年前的辨题都搬出来,难道就为了自己在别的帖子里被呛了一句话?心胸小了些,小题大作了些,更加无聊了些。

我同意这个观点。

其实我们这些人不仅仅是生在中国,更重要的是长在中国,受过十数年几乎免费的教育。期间我们或许也经历过许多磨难,或许经受过或见到过很多不公正的事例,或许对执政党有这样或那样的意见,但是我们多数人从这个国家得到的比给予的要多。

滴水之恩还要涌泉相报,树高千尺还不忘自己的根。

忘不忘这个根,记不记这个恩是每个人的自由。
 
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