左派太弱，分化一下右营

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日本人到中国来杀人的时候，几个民主国家谁管了？上海沦陷的时候，美国还在卖钢铁给日本人呢！

日本突袭美国之前，日美正在谈判，你肯定不知道谈判的内容，谈判的主要内容是美国对日本的经济封锁，而解除经济封锁的条件之一就是日本从中国撤军。当时的美国已经把租借法案运用于中国，等于是间接参战。

甚至史学界也没有搞清楚，美国的经济封锁等于是掐住了日本的脖子，而美国的谈判条件又是日本不可能接受的，在这样的行势下，美国竟没有做好战争准备，被日本打了个措手不及。

你总应该知道陈纳德吧？飞虎队是什么时候来中国的？你可能需要学习一下历史。先冷静下来，读一点书，有助于舒缓胸中的幽怨。

 

[1804]

du

 

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日本突袭美国之前，日美正在谈判，你肯定不知道谈判的内容，谈判的主要内容是美国对日本的经济封锁，而解除的条件之一就是日本从中国撤军。当时的美国已经把租借法案运用于中国，等于是间接参战。

你总应该知道陈纳德吧？飞虎队是什么时候来中国的？你可能需要学习一下历史。

日本占领东三省是1931-1932年，等国联等了多少年？突袭珍珠港是1941年，这10年间美国忙啥了？别说你中国快亡国，英国人可是同宗同源的自家兄弟吧？不列颠空战被德国人炸得鸡飞狗跳的时候美国都没动手。


租借法案的附加条件是中国把最高军事统帅的职位让给史迪威，蒋中正当然不干，后来美国妥协，但要求史迪威带中国为数不多的3个精锐师，他组成中国远征军跑到缅甸帮自家兄弟英国人抗日去了。那时候日本人已经攻陷宜昌，离陪都重庆有多远，自己查地图。


陈纳德的飞虎队什么时候来中国根本不重要，美国空军对日本的地面集团军能有多大杀伤力？只不过多花钱少死点儿人罢了。美国当时的综合国力是日本的6-8倍，如果及时出兵，中国也不会伤亡3千万。64死了几百人嘴就掘进来了。



要是中南海地下有1000亿桶石油就好了

 

[visitor]

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日本占领东三省是1931-1932年，等国联等了多少年？突袭珍珠港是1941年，这10年间美国忙啥了？别说你中国快亡国，英国人可是同宗同源的自家兄弟吧？不列颠空战被德国人炸得鸡飞狗跳的时候美国都没动手。


租借法案的附加条件是中国把最高军事统帅的职位让给史迪威，蒋中正当然不干，后来美国妥协，但要求史迪威带中国为数不多的3个精锐师，他组成中国远征军跑到缅甸帮自家兄弟英国人抗日去了。那时候日本人已经攻陷宜昌，离陪都重庆有多远，自己查地图。

陈纳德的飞虎队什么时候来中国根本不重要，美国空军对日本的地面集团军能有多大杀伤力？只不过多花钱少死点儿人罢了。美国当时的综合国力是日本的6-8倍，如果及时出兵，中国也不会伤亡3千万。64死了几百人嘴就掘进来了。

租借法案是在美日宣战之前就对中国适用，而同时对日本进行经济封锁。美国的军事介入（包括史迪威），是美日宣战之后。战前史迪威曾做过驻华使馆人员。

我和你讨论的是美日宣战前，中国得到大量好处的租借法案。你说的"租借法案的附加条件"，我很想知道一下出处。美日宣战之前，美国不可能派史迪威任什么"最高军事统帅"。

引一段文章，说明"缅甸帮自家兄弟英国人抗日"做战的必要性:

文史资料载：“七七”事变以来，中国抗战后方所需各种战略和各种民用物资：汽油、煤油、柴油、橡胶、汽车配件的百分之百，药品、钢材、棉纱、白糖、纸张的百分之九十，都须从西方进口。如果日军切断滇缅公路，断绝中国同外部世界的一切联系，中国国内的各种战略物资储存最多只够维持三个月。难怪当时重庆的外交部长宋子文也不得不惊呼：
　　“…………倘若日寇进犯缅甸，断我赖以生存之滇缅路，我后方军民则无异困守孤城，坐以待毙…………”（《中国国民党大事记》）

美国的经济封锁等于是掐住了日本的脖子，不是"嘴就掘进来了"。虽然＂美国的烟囱比日本的树还多＂(山本五十六语)，但直接的军事力量并不比日本强多少，美国的军事工业甚至军队是二战中才发展起来的。

不过，我提醒你一下，关于美国在美日宣战之前和之后，对中国抗日的支持，你最好不要否认，陈纳德做为一名中国人民爱戴的英雄，你也最好不要否认。当然，你可以说美国别有用心，但美国不是雷锋，西典军校也不学雷锋。

 

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租借法案是在美日宣战之前就对中国适用，而同时对日本进行经济封锁。美国的军事介入（包括史迪威），是美日宣战之后。战前史迪威曾做过驻华使馆人员。

我和你讨论的是美日宣战前，中国得到大量好处的租借法案。你说的"租借法案的附加条件"，我很想知道一下出处。美日宣战之前，美国不可能派史迪威任什么"最高军事统帅"。

引一段文章，说明"缅甸帮自家兄弟英国人抗日"做战的必要性:


美国的经济封锁等于是掐住了日本的脖子，不是"嘴就掘进来了"。虽然＂美国的烟囱比日本的树还多＂(山本五十六语)，但直接的军事力量并不比日本强多少，美国的军事工业甚至军队是二战中才发展起来的。

不过，我提醒你一下，关于美国在美日宣战之前和之后，对中国抗日的支持，你最好不要否认，陈纳德做为一名中国人民爱戴的英雄，你也最好不要否认。当然，你可以说美国别有用心，但美国不是雷锋，西典军校也不学雷锋。

租借法案的附加条件和中国远征军出兵缅甸的出处就在本版： 一寸山河一寸血
美国要让史迪威担任包括最高军事统帅在内的6个职务， 原因很简单：可以调中国军队去缅甸帮英国兄弟抗日，美国不会陷入残酷的地面战争。多花钱少死人是美国人的一贯作风。当时薛岳丢掉宜昌，蒋中正想往西昌跑的时候，孙立人却在缅甸节节胜利。自己看看吧！

美国人只有在符合自己利益的时候才出兵，索马里死了多少人，印尼屠杀了多少华人，他怎么不出兵？ 伊拉克没杀人他到出兵了，化学武器呢？影都没有。美国别说不是雷锋，就算他是国际雷锋，也不能让他插手中国事务。


为中国抗日作过贡献的陈纳德和飞虎队当然值得尊敬和怀念。但是美国援华主要是从自己的安全利益考虑， 如果德日从苏联握了手，欧洲战场就晚了，美国就会成了下一个目标，陷入极为被动的境地， 所以美国只好尽力援华，牵制日本。



言归正传，VISITOR，你是统还是独？你怎么站队？

 

[phonecard]

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日本突袭美国之前，日美正在谈判，你肯定不知道谈判的内容，谈判的主要内容是美国对日本的经济封锁，而解除经济封锁的条件之一就是日本从中国撤军。当时的美国已经把租借法案运用于中国，等于是间接参战。

甚至史学界也没有搞清楚，美国的经济封锁等于是掐住了日本的脖子，而美国的谈判条件又是日本不可能接受的，在这样的行势下，美国竟没有做好战争准备，被日本打了个措手不及。

你总应该知道陈纳德吧？飞虎队是什么时候来中国的？你可能需要学习一下历史。先冷静下来，读一点书，有助于舒缓胸中的幽怨。

你呀,时间太多!有空还不如看看电视,浪费时间精力,而且浪费的是自己的.

 

[Diver]

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日本突袭美国之前，日美正在谈判，你肯定不知道谈判的内容，谈判的主要内容是美国对日本的经济封锁，而解除经济封锁的条件之一就是日本从中国撤军。当时的美国已经把租借法案运用于中国，等于是间接参战。

甚至史学界也没有搞清楚，美国的经济封锁等于是掐住了日本的脖子，而美国的谈判条件又是日本不可能接受的，在这样的行势下，美国竟没有做好战争准备，被日本打了个措手不及。

你总应该知道陈纳德吧？飞虎队是什么时候来中国的？你可能需要学习一下历史。先冷静下来，读一点书，有助于舒缓胸中的幽怨。

从中国撤军只是当时谈判内容之一，而且美国根本不认为日本会按照他们的要求去做，这点你说对了。导致最后日本动武的直接原因也不在此，你不能把这个谈判条件无限的扩大，美国要维护的是它在亚太的经济利益。飞虎队的产生也是美国急切的希望中国能再支持下去的一个紧急举措。中国沦陷了，美国在太平洋上的日子就不好过了。读完书以后要思考，要不等于没读。

 

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从中国撤军只是当时谈判内容之一，而且美国根本不认为日本会按照他们的要求去做，这点你说对了。导致最后日本动武的直接原因也不在此，你不能把这个谈判条件无限的扩大，美国要维护的是它在亚太的经济利益。飞虎队的产生也是美国急切的希望中国能再支持下去的一个紧急举措。中国沦陷了，美国在太平洋上的日子就不好过了。读完书以后要思考，要不等于没读。

美国对中国的支持是有其利益考虑，但不能因为这种利益考虑，而抹杀美国对中国抗日的重大贡献。按照你这种分析方法，整个反法西斯的二战岂不成了一场互相争夺利益的无所谓正义非正义的战争。按照你这种分析方法，我们甚至可以将雷锋同志分析成为一个完全是追求自我升华的虚伪小人。

有意思的是，日本的右翼势力多年来一直致力于通过利益驱使论，来淡化其二战的非正义性。其中一个论调就是日本的侵略战争，是试图阻止美国等西方国家在亚洲的利益渗透，从而保护亚洲人民。

 

[talk]

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美国对中国的支持是有其利益考虑，但不能因为这种利益考虑，而抹杀美国对中国抗日的重大贡献。按照你这种分析方法，整个反法西斯的二战岂不成了一场互相争夺利益的无所谓正义非正义的战争。按照你这种分析方法，我们甚至可以将雷锋同志分析成为一个完全是追求自我升华的虚伪小人。

有意思的是，日本的右翼势力多年来一直致力于通过利益驱使论，来淡化其二战的非正义性。其中一个论调就是日本的侵略战争，是试图阻止美国等西方国家在亚洲的利益渗透，从而保护亚洲人民。

为什么亚洲人民不会相信日本右翼势力的屁话？这个原因你知道吗？

 

[bobohi]

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美国对中国的支持是有其利益考虑，但不能因为这种利益考虑，而抹杀美国对中国抗日的重大贡献。按照你这种分析方法，整个反法西斯的二战岂不成了一场互相争夺利益的无所谓正义非正义的战争。按照你这种分析方法，我们甚至可以将雷锋同志分析成为一个完全是追求自我升华的虚伪小人。

有意思的是，日本的右翼势力多年来一直致力于通过利益驱使论，来淡化其二战的非正义性。其中一个论调就是日本的侵略战争，是试图阻止美国等西方国家在亚洲的利益渗透，从而保护亚洲人民。

嗯，不错，这个逻辑思路还算正确。左营童子们请反驳，谢谢

 

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嗯，不错，这个逻辑思路还算正确。左营童子们请反驳，谢谢

你这个人有意思。楼上的好不容易用正常的逻辑思路分析一次问题，你却要别人反驳他，这样太不仗义。

这里要指出的是该童子只在要找出美国优点的时候才会使用这种全面分析的周到看法。

 

[大屁股]

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从中国撤军只是当时谈判内容之一，而且美国根本不认为日本会按照他们的要求去做，这点你说对了。导致最后日本动武的直接原因也不在此，你不能把这个谈判条件无限的扩大，美国要维护的是它在亚太的经济利益。飞虎队的产生也是美国急切的希望中国能再支持下去的一个紧急举措。中国沦陷了，美国在太平洋上的日子就不好过了。读完书以后要思考，要不等于没读。

“动机分析”是个古老的话题了。中国人从古时候就讲究重义轻利，现在的中国人居然还抱着这么个破瓦罐。我到想问这些人一句：国际社会里，你到哪去找重义轻利的雷锋？如果找不到，难道全世界都得成了中国的敌人不成？

“动机分析”典型地反映了中国人头脑的封闭。如果你对一个日本人说“美国在你们那里驻军完全是为了自己的利益”，他一定会满脸迷惑，反问你一句：what are you talking about？美国需要日本的基地，日本需要美国人负责防务，Ok, that's the deal！就这么简单。这里边究竟谁是雷锋？who cares?

“动机分析”极大地限制了中国人的视野，束缚了中国人的手脚，使得中国在外交方面做出蠢事连篇。正是这种愚不可及的“动机分析”，使得建国以后很长一段时间，中国不敢走出去跟西方国家打交道。外交的本质不是小时候的儿歌唱的那样“找呀找呀找朋友，找到一个好朋友”，而是与狼共舞的艺术。

 

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“动机分析”是个古老的话题了。中国人从古时候就讲究重义轻利，现在的中国人居然还抱着这么个破瓦罐。我到想问这些人一句：国际社会里，你到哪去找重义轻利的雷锋？如果找不到，难道全世界都得成了中国的敌人不成？

“动机分析”典型地反映了中国人头脑的封闭。如果你对一个日本人说“美国在你们那里驻军完全是为了自己的利益”，他一定会满脸迷惑，反问你一句：what are you talking about？美国需要日本的基地，日本需要美国人负责防务，Ok, that's the deal！就这么简单。这里边究竟谁是雷锋？who cares?

“动机分析”极大地限制了中国人的视野，束缚了中国人的手脚，使得中国在外交方面做出蠢事连篇。正是这种愚不可及的“动机分析”，使得建国以后很长一段时间，中国不敢走出去跟西方国家打交道。外交的本质不是小时候的儿歌唱的那样“找呀找呀找朋友，找到一个好朋友”，而是与狼共舞的艺术。

“动机分析”这么个破瓦罐是不是个好东西要看怎么抱法。抱的好，中国人就知道利益驱动是世界各国相处的准则，也就明白了天天喊着“人权”屁话的有些国家不是为了关心中国人过的好不好，而是用来获取最大程度上自己的利益。明白了别人的动机就可以根据自己的利益去决定取舍。建国以后很长一段时间，中国不敢走出去跟西方国家打交道不是因为“动机分析”这么瓦罐太破，而是因为没有学会怎么明白自己的利益所在。

 

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“动机分析”这么个破瓦罐是不是个好东西要看怎么抱法。抱的好，中国人就知道利益驱动是世界各国相处的准则，也就明白了天天喊着“人权”屁话的有些国家不是为了关心中国人过的好不好，而是用来获取最大程度上自己的利益。明白了别人的动机就可以根据自己的利益去决定取舍。建国以后很长一段时间，中国不敢走出去跟西方国家打交道不是因为“动机分析”这么瓦罐太破，而是因为没有学会怎么明白自己的利益所在。

原来中国人民没有民主和人权，是为了不让帝国主义得好处?

大屁兄原来有一篇关于"双赢"的文章，是否有人还能找到? 重贴出来，请talk重温。

 

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原来中国人民没有民主和人权，是为了不让帝国主义得好处?

大屁兄原来有一篇关于"双赢"的文章，是否有人还能找到? 重贴出来，请talk重温。

看看还有人比我对你的评价更准吗？----“该童子只在要找出美国优点的时候才会使用这种全面分析的周到看法。”现在不讨论美国有没有优点，你就开始扯蛋了。

跟我念“根据自己的利益去决定取舍”。下去吧，这回我就不批评你了。