埃及的民主

[mooncake]

政府总理调军队救灾都调不动还好意思说。

所以说你不懂民主。一边狂批中国没民主，一边希望总理一言堂，好笑。你的民主是不是就是你喜欢的人独裁啊。 民主不是总理说的算。所有东西都得讲程序。总理又不是三军总司令，凭啥可以给军队下命令？总理=/=国务院，总理主持国务院日常工作。

 

[mooncake]

就是。中国的“党指挥枪”是制度化了的规定，党的军队维护党的统治权，哪里会有什么程序问题。

执政党通过政府指挥枪难道不对？难道枪指挥执政党才更进步？

 

[老闹子]

执政党通过政府指挥枪难道不对？难道枪指挥执政党才更进步？

你看你有多么正确。我怎么敢说不对呢？

刚才看了一下维基百科上的“党指挥枪”的条目。发现世界上党指挥枪的国家还不少。只是那些“苏联”和“东德”都不存在了，应该在这两个国家的后面说明一下：“已垮台”。

反对军队国家化[编辑]

2011年3月，中央军委副主席徐才厚在驻福建部队调研时强调，要旗帜鲜明地抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误政治观点。[6]
2012年5月15日解放军报发表评论文章《领导干部要做讲政治顾大局守纪律的表率》指出：一直以来，“军队非党化、非政治化”“军队国家化”的鼓噪声不绝于耳，必须深刻认清这些错误言论背后的阴谋，深刻理解党对军队绝对领导的历史渊源和地位作用，切实在这个重大原则立场上不犹豫、不含糊、不动摇。必须带头遵守和执行根本制度，自觉把自己置于党组织的领导之下，确保枪杆子永远听党指挥。[7]
其他社会主义国家[编辑]

一般社会主义国家多遵从“党指挥枪”，执政党的主要负责人在多数情况下兼任军事统帅，以巩固党对国家的绝对领导：

• 苏联共产党中央委员会总书记兼任苏联国防委员会主席
• 德国统一社会党中央委员会总书记兼任东德国防委员会主席
• 中国共产党中央委员会总书记兼任党和国家中央军事委员会主席
• 朝鲜劳动党总书记兼任国防委员会委员长和中央军事委员会委员长
• 越南共产党中央委员会总书记兼任越共中央军事党委书记
• 老挝人民革命党中央委员会总书记兼任中央国防与治安委员会主席
• 古巴共产党中央委员会第一书记兼任武装力量总司令

 

[y.y]

喜欢看老闹子的贴，和观点无关

温度适中
条理不显乱
简单不显浅，深刻不显拽
有攻有守有退

 

[Johnson13]

当时（64）如果是警察开枪，就比较符合西方国家的做法。

 

[frank.Irvine]

这里经常有人说“半吊子民主”。你把当前埃及的政体理解为“民主”正是半吊子式理解的民主。

民主是一种政治体制，是一个符合人性发展的文明系统。民主政体的成功，其中军队的独立是关键。埃及的军方一直在干涉政治，根本不是民主政体。

埃及人民正在努力要从独裁体制中挣扎出来的过程中。他们的努力可能成功，也可能失败。我们祝福他们，而不嘲笑他们。

文明是人类进步的标志，文明之美是要以法律对野蛮暴力的有效控制为前提的。文明在无法无天的野蛮暴力面前的无奈，说明了国家法律功能的缺失，而不是文明本身的罪过。

文字写得好，所以要支持 您，可对民主的理解则纯属狗屁不通 。。。

1>。 "民主是一种政治体制"，但是，再完美的政治体制，也生不出民主。

2>。 "民主政体的成功，其中军队的独立是关键"。。。四头怪物，关键是有四个头。

3>。 "人民正在努力要从独裁体制中挣扎出来" 。。。独裁小姑娘 您好吗? 一旦离开了 您， 老闹子的剧本，还能演个啥呢?!

4>。 "文明是人类进步的标志" 。。。哈哈哈! 哈哈哈! 人类总得是在进步吧?! 人类总有野蛮与暴力吧? 那么，野蛮与暴力也应该是"人类进步的标志"哟。







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[frank.Irvine]

我也这么希望。但是从历史看来，突然在一个地方实现“好的民主”很难，民主本事就是个学习过程。

好像游泳，开始总是要呛水，慢慢才会越游越好，当然也有可能淹死了。但是如果你永远不下水，指望某一天突然一下变成游泳健将，恐怕不显示。

所以中国最好的办法是放开报禁，开放互联网，让民主意识循序渐进的进入国民的思维，一点一点慢慢实现“好的民主”。

但是你看现在都21世纪了，我党还像防贼一样防国人了解世界，普通中国人对3，4百年前的民主概念基本是空白，你还能指望中国能有一天会有“好的民主”？

当然，我也就是在CFC练练嘴，中国的事，我们在这里说屁用都不管，连CFC的拥共斗士都说服不了，更不要说天天浸润在新闻联播里的国人了。

所以还是洗洗睡吧，我去BBQ了，一心哥HAVE A NICE WEEKEND！

您的观点，比之 老闹子 的民主与独栽的样板戏来得文明进步，至少 您 是肯定了中国人学习的能力，只是很不认同政治层面的现状，

所以判断“好的民主”没啥指望。。。 您判断有 您 眼光!

可小朋友以为“好的民主”，这个本身并不是单指政治层面。。。没有了人民的力量，没有了商业力量，政治层面再完美的，那来“好的民主”嘛。

 

[frank.Irvine]

说得好！

又补充两点：
1。民主符合人性发展的方向，是世界政治的发展必然的潮流。早晚都会实现的。将来的一天，中国也一定会成为民主国家。
2。实现民主的过程中，专制统治力量顺应历史潮流，主动配合，就会促使这个过程和平顺利地进行，利国利民；专制力量一味压制民主，顽固坚持专政霸权，必然像大河筑堤，最后导致的是堤垮洪水泛滥的流血革命。

我们当然希望中国的民主进程是和平顺利的过程。

说得好！


补充两点：
1>. 上主的话语是符合人性发展的方向的，是世界政治的发展必然的潮流。早晚都会实现的。将来的一天，全世界也一定会归信 主，再没有国界之分。

2>. 实现这个梦想过程中，专制统治力量(像 小闹闹 他/她 )顺应历史潮流，主动配合，就会促使这个过程和平顺利地进行，利国利民；专制力量一味压制，顽固坚持专政

霸权，必然像大河筑堤，最后导致的是堤垮洪水泛滥的流血革命。

我们当然希望全世界进程是和平顺利的过程。





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[frank.Irvine]

喜欢看老闹子的贴，和观点无关

温度适中
条理不显乱
简单不显浅，深刻不显拽
有攻有守有退

近代的中国，在政治层面上，是有点像西晋的封建的固化。而这种固化并不是共产党一个党的问题，这已经是摆明的。

在平民老百姓身上，也有着许多因循守旧的人生观。在商业的层面里，对公司这一个现代组织的处理上，乏善足陈。


政治问题，尤其是制度，根本是不可能以单独改善政治形势，而最终对人民的生活有所作为的。。。这不是什么"发展必然

的潮流"之类的政治口号。而是中国近代历史实实在在、清清楚楚经已印证的啦。当今世界，商业力量的发展是主流，人民

要过上优越的物质生活才是普世观。这两个力量，必然对政治力量以保持稳定为中心思想所建立起来的所有制度作出全面的

持续的挑战。

若不把这三个力量的矛盾与协调摆明，整天搞什么独栽的样板戏，还画着圈圈指定政治问题就是非左则右之争，饿不饿嘛?!

 

[y.y]

文字写得好，所以要支持 您，可对民主的理解则纯属狗屁不通 。。。

1>。 "民主是一种政治体制"，但是，再完美的政治体制，也生不出民主。

2>。 "民主政体的成功，其中军队的独立是关键"。。。四头怪物，关键是有四个头。

3>。 "人民正在努力要从独裁体制中挣扎出来" 。。。独裁小姑娘 您好吗? 一旦离开了 您， 老闹子的剧本，还能演个啥呢?!

4>。 "文明是人类进步的标志" 。。。哈哈哈! 哈哈哈! 人类总得是在进步吧?! 人类总有野蛮与暴力吧? 那么，野蛮与暴力也应该是"人类进步的标志"哟。







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EN
看你的贴就像玩９连环
但肯定不是设计的错，一定是自己的问题，让人特自卑

 

[b4w]

在中国，党政军分得清么，整个属于清谈+抬杠

 

[frank.Irvine]

EN
看你的贴就像玩９连环
但肯定不是设计的错，一定是自己的问题，让人特自卑

谁?! 。。。谁特自卑?! 小闹闹会特自卑吗?! 。。。打死我也不信!

 

[y.y]

谁?! 。。。谁特自卑?! 小闹闹会特自卑吗?! 。。。打死我也不信!

我，我，我，是我

 

[frank.Irvine]

在中国，党政军分得清么，整个属于清谈+抬杠

总于有明白人来说话啦! 。。。甭说中国，美国的军工、部队、军事体制，就是政治"独立"的吗?! 没买老美的军工股票吧?

不知道退下来的老兵买房的钱哪来的吧? 知道不知道他们一年的房税是多少呀?了解一下为了军事体制的利益链服务的游客

公司一年赚多少吧?! 听听 老 Eisenhower 在任内最后一次的公开演说啊?

要说部队独立是民主的关键，那美国也很不"民主"嘛!? 不"民主"，那应该就是"独栽"啦?!









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[frank.Irvine]

我，我，我，是我

老闹 一向称呼小胖腰为小胖妖，早就是妖人的妖，所以皮粗肉厚死猪就不怕他开水烫。。。

而 您嘛，名声得保护好咯，休着点，给 小闹闹 点空间与时间，也让人表达表达何谓"人性"那一面嘛。







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