共产党是这样抗日的

[qwerty0]

日军阵亡50人伤100人之后就不敢以大队为单位进行扫荡了？日本人打的是0伤亡仗吧？
实际上日史料记载的日军伤亡有两个版本，重村繁雄 “岡崎支隊長の最後”记载冈崎中佐以下300多名日军战死。
另：彭总的战略意图是歼灭日军大队级单位，使日军无法以大队为单位扫荡。其战略意图最终达成。
毛认为百团大战开展过早，八路尚无实力攻坚，并导致日军集中扫荡根据地，造成根据地困难。
没人抱怨国府不拨枪支弹药，因为根本就没抱过希望。如八路有较好的重武器和较充足的弹药，则完全能歼灭川崎支队。

阿Q翻这些老皇历，无他，希望证明的是：1、土共对日的实际作战能力；2、土共究竟打了哪些仗？
阿Q一再强调，日军的伤亡是一个迷，我列出链接里何止有两个版本的日军资料？哪个版本是对的？每个人都有不同的判断吧！

俺不清楚彭总怎么想的，不过文中“彭德怀决心消灭这股日军”、“彭德怀已经下了作战命令，并且一再强调务必要歼灭这股日军”、““不行，一旦放走日军，就很难再打着他了，必须在此将其消灭！”，你也能看出“彭总的战略意图是歼灭日军大队级单位，使日军无法以大队为单位扫荡。其战略意图最终达成”，不容易啊！

其他的。。。阿Q不想做唐吉柯德战风车

 

[qwerty0]

好不容易又发现TG的另一个“大型”战斗：陈庄之战

1939年9月25日上午，日军独立混成第8旅团8旅团31大队约500人、伪军约700人及后来的增援共约2000人 vs 贺龙120师358旅4团、719团、独1旅2团、晋察冀4分区5团、1支队、津南自卫军、抗大二分校1部等约1万人

陈庄战斗，是在鲁柏山区进行的一次规模较大的山地歼灭战，经六天五夜的激战，将敌全部歼灭。这一战役共击毙日寇包括少将“水源旅团长”、“田中大队长”、“川骑、北村中队长”在内的一千五百余人，缴获日军大量轻重武器和弹药装备。我军亦付出了一定代价。伤亡五百余人，在战斗中中共党员英勇奋战，有三百八十七人负伤或为革命献出了生命。占这次伤亡人数的三分之一。

 

[qwerty0]

国民党只看中当官的。什么冈村宁次啊啥的是总裁座上宾。

还是土共来得实在，不要当官的，要的是能干活的：共产党军队里的日本人
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=233119&PostID=8713482

 

[mooncake]

共军打仗按适合自己方法打。不打大兵团战役，灵活机动的分散打。所以能有较小的损失积累较大的战果。反观国军，战前没准备，战役无计划，战术没组织，所以战而败之，丧师失地，人皆鄙之。连干爹美国都实在看不下去。只能靠阵亡多少人来吹嘘自己的功劳。就这，居然还有脑残粉追捧。

 

[mooncake]

还是土共来得实在，不要当官的，要的是能干活的：共产党军队里的日本人
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=233119&PostID=8713482

咋也比战犯好。你懂什么叫战犯么？亏得还会写中文，怕不是个日本鬼子阿Q？

 

[qwerty0]

翻出关家垴战斗，不是为了揭八路军的短，仅仅是为了借此客观分析八路军的战斗力。也有助于客观看待国军主力战场的失败

八路军在关家垴占绝对优势兵力，其前敌总指挥可谓星光熠熠：
由刘伯承、邓小平指挥129师386旅、新编第10旅各一部；陈赓指挥385旅一部和决死第1纵队25、38团各一部；彭德怀亲自指挥总部炮兵团山炮连，还有八路军副参谋长左权

最后撤退是因为敌军1500人支援部队，就算八路伤亡惨重，对付增援部分，兵力仍然占优，日军算是孤军深入太行山腹地，在我方地盘内打的仗。为什么撤退，因为八路军贪生怕死吗？阿Q当然不会这么看，实力使然

既然如此，当我们在指责国军什么贪生怕死、一路败退的时候，何不静下心来分析一下？

这里有简明的战斗过程，基本与百度相符：1940年：关家垴战斗，反映中日军人素质差距，1:14 的伤亡比率
日军只是仓促应战，迅速抢占了有利地形

日军普通步兵的偕行弹药为80发子弹。500多人的冈崎支队里还有工兵，炮兵以及卫生兵等非战斗人员。即便算上机枪子弹也不过4-5万的样子。共军此战居然付出2000多伤亡，相当于日军平均20-25发子弹杀伤一名共军。即便日军战技卓越射术精湛也不可能达成这样的比例。实战中毕竟不像电影里，很多状况下射击为了压制，掩护目的，是很难有战果的。
彭估计正是考虑了这点所以知道日军马上弹尽粮绝所以一再下令共军继续进攻。但前线作战人员显然战志低迷。就是最后一口气挺不住，关键时候掉链子。

日军军事素养很高，士兵训练有素，土工作业熟练，占领关家垴后迅速修筑了大量工事，工事构筑的非常规范，完全按教范实施。

迫击炮、轻重机枪掩体是按1；3构筑工事，也就是每门炮、每一挺机枪，至少都有两到三个备用工事，这样一来，战时日军士兵就隐蔽在战壕中，避免了伤亡，日军善于利用地形和窑洞进行改造，完成了严密火力体系。

日军还有空军助战，飞机机枪弹和炸弹杀伤也很大，据新10旅回忆，新10旅28团在进攻过程中日军飞机空袭，战士没有防空经验，另外在空旷的梯田上无处隐蔽，到处乱跑，遭到大量杀伤，损失很大。

日军每个大队级单位都有电台，电台报告上面遭到围攻情况后，飞机到战场，不用标识，也能清楚判断攻方和守方位置。

日军还有山炮兵，山炮小队。从综合火力看，杀伤这点人数不算多。

这种情况下，应该算攻坚，否则500多人没有工事，仅有地形，难于抵挡八路四个旅的决死进攻。

而八路军技战术水平差，冲锋队型密集，都让对方给己方造成大量杀伤。八路战后总结说；“干部军事素质与战士军事技术甚差，部分指挥员不善于组织冲击队形，选择冲击道路，利用地形，一旦遭反冲击时，未能采取措施，固守既得阵地，战士射击、投弹、刺杀动作不熟练，过早地消耗了弹药，接近敌人时不能白刃格斗。”此战八路战技拙劣战志低迷。

129师师炮兵与步兵协调不好，误伤了不少自己人，772团接防28团阵地后，冒着被自己炮火击中的危险向上猛攻，386旅炮兵发现后停止炮击。

129师炮兵没有发现，大量误伤自己人，等到师炮兵发现后，停止射击，冲上去的百多人已经被误伤不少，日军随后在火力掩护下发动反攻，这百多人全部战死。

决死一纵战前每团2200多人，两个团4500人左右，第一阶段战后补充三个连，达到4800人以上。第一二阶段轻伤员在第三阶段还能归队数百人。

第一二阶段伤亡2070人。 关家垴战后，38、25两个团连团机关在内每个团只剩200人左右，），《中国人民解放军第40师抗日战争、第三次国内**战争军战史》（1957年6月版）第16页。

明确叙述说关家垴战后这两个团只剩400人左右。

 

[mooncake]

抗战之所以如此困难就是因为中国的资源包括人力物力财力和全部外援都被腐败（蒋中正自己总结的）的国府和国军把持，而腐败无能的国府把这些资源都浪费在一次又一次毫无准备的被动失败的会战中。真正能征善战的共军却无法获得需要的资源而被大大限制了作战效能。以抗美援朝观之，如果政权在中共手里抗日战争就根本不应该在中国国境内。
国军中下层将士毫无疑问是坚强不屈的，同样这些将士在八路军解放军就能发挥惊人的作用而在国军却只能被愚蠢的国民党高官浪费掉。国民党的失败完全是其脱离人民，官僚腐败造无能成的。这也是蒋总裁痛定思痛作的总结。可笑的是一些脑残国粉还在不停的粉饰国军的失败，为国军的无能涂脂抹粉。

 

[qwerty0]

续＃273对八路大胜仗陈庄战斗的分析

网上好事者对陈庄战斗的挖掘相当到位了
扑朔迷离的陈庄战斗：http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=265458&page=1http://www.backchina.com/blog/326767/article-186301.html#.UsuDIGRDuLQ

对陈庄战斗的质疑：
1、此战若属实，击毙日军少将及超过1000日军，当属八路／新四军抗战的最重大胜利，为了八路对此的宣传非常谨慎？
2. 日军遭受如此重大的失败，在其战报中竟然找不到一点痕迹，而同期大量更小的战斗都纪录在案
3. 查不到一份有关陈庄战斗的中共中央或八路军总部电报
4. 百团大战后小日本迅速调整对八路策略，多方资料都提到日军对百团大战的思考；在百团大战之前的如此重大失败，没有看到任何。。。
5. 对比之前关家垴战斗，同样是遭遇战，不是伏击战，怎么可能在兵力对比更弱的情况下，取得敌我伤亡3：1的战果？莫非是神话？

阿Q同意其结论：
1. 陈庄战斗是真实存在的
2. 战争规模被夸大，战果被极大夸大

题外话：八路战报称击毙敌首水原义重少将，经网友多方人肉，此人后来升任中将，1968年在日本去世

 

[mooncake]

说个笑话：话说刘峙赴任徐州剿总司令，流传说法“徐州是南京的门户，理应派一个虎将坐镇，最不济也得派条狗来看门，结果派了头猪...”
这个笑话套在国府蒋总裁身上也一样。以中国当时国力之弱，理应有个虎一样的政府，再不济也得象狗一样能看门，结果上天安排了头猪。可怜中国人民，可怜南京人民。

 

[qwerty0]

对陈庄战斗另一个简单扼要的版本：

双方参战部队：
八路军120师358旅4团、719团、独1旅2团、晋察冀4分区5团、1支队、津南自卫军、抗大二分校1部等约1万人，
日军独混8旅团31大队约500人、伪军约700人及后来的增援共约2000人。

战斗从1939年9月25日打到29日，粉碎了日军“扫荡”。

贺龙上报的战报是：
歼敌1500人（现在的国内版本改为1280人），
击毙了独混8旅团少将旅团长水原义重、31大队大佐大队长田中省三还有川崎、北村大尉中队长等日军指挥官！

日军声称：
胜利完成第2期肃正作战。（阿Q说明：此战报不是专门针对陈庄战斗，而是包括陈庄战斗在内的扫荡）
“皇军阵亡22人，伤51人；
皇协军伤亡101人。”

但1945年8月鬼子投降时，提交的部队系列里，关东军1方面军3军128师团师团长就是水原义重！原来这小子没死！

双方为鼓舞士气，战报都有水分。战报是用来宣传的，如果要研究战史，就要看各参战部队最原始的统计资料。对于此战的详情，目前还无法弄清。但有一点是肯定的，鬼子被打退了，反扫荡胜利了，呵呵。

 

[飞来客]

共军打仗按适合自己方法打。不打大兵团战役，灵活机动的分散打。所以能有较小的损失积累较大的战果。反观国军，战前没准备，战役无计划，战术没组织，所以战而败之，丧师失地，人皆鄙之。连干爹美国都实在看不下去。只能靠阵亡多少人来吹嘘自己的功劳。就这，居然还有脑残粉追捧。

所以国军越打领地越少，而共军越打领地越多，高低立见，没什么好争的。老蒋的国民党在洋人面前，中正无能，丧权辱国，实在是情何以堪。

 

[mooncake]

陈官战斗八路缴获日军的武器

 

[qwerty0]

陈官战斗八路缴获日军的武器

前面链接里有对这些照片的分析：http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=265458&page=1

另，土共宣称：缴获轻重机枪23挺，步枪500余支。步枪500余支、战马50余
没有否认陈庄战斗的存在，质疑的是它的规模和辉煌战果，此照片能证明什么？

 

[mooncake]

前面链接里有对这些照片的分析：http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=265458&page=1

另，土共宣称：缴获轻重机枪23挺，步枪500余支。步枪500余支、战马50余
没有否认陈庄战斗的存在，质疑的是它的规模和辉煌战果，此照片能证明什么？

证明不了什么，不过500多皇军阵亡不到22人丢下那么多武器旗子跑了，场面应该比较搞笑。

 

[flapjack_monkey]

翻出关家垴战斗，不是为了揭八路军的短，仅仅是为了借此客观分析八路军的战斗力。也有助于客观看待国军主力战场的失败

八路军在关家垴占绝对优势兵力，其前敌总指挥可谓星光熠熠：
由刘伯承、邓小平指挥129师386旅、新编第10旅各一部；陈赓指挥385旅一部和决死第1纵队25、38团各一部；彭德怀亲自指挥总部炮兵团山炮连，还有八路军副参谋长左权

最后撤退是因为敌军1500人支援部队，就算八路伤亡惨重，对付增援部分，兵力仍然占优，日军算是孤军深入太行山腹地，在我方地盘内打的仗。为什么撤退，因为八路军贪生怕死吗？阿Q当然不会这么看，实力使然

既然如此，当我们在指责国军什么贪生怕死、一路败退的时候，何不静下心来分析一下？

看了阿Q的数据和分析有点糊涂了：很显然阿Q所要论证的是土共军队在抗战中没有起到什么作用：因为其战斗力低下且游而不击。土共军队在抗战初期仅区区五、六万人，到抗战结束时己发展成上百万。让人费解的是土共凭借这百十来万在抗战时以搞摩檫，种鸦片，游而不击为主业的军队为班底，在三年时间内居然摧毁了国民党的八百万军队一统中国，完成了日本人努力八年所不能。当然阿Q也提出了抗战结束后土共收编的四十万伪军起的作用，但印象中阿Q认为日军的战斗力远胜于伪军。所以很难想像土共自己的原班人马加上伪军的实力能超过昔日的日军。阿Q不觉得这有些不合情理吗？