科普一下64

[salas88]

看你丫还敢不爱党

视频不错，补了不少历史知识。胡说芝昨晚发的图片太吓人，我半夜进来吓坏了。。。。

 

[精灵精灵]

看视频感觉感觉前期的确是是好的意向，但后期有些乱，也有学运领导者为求自保而继续推动的感觉呢。。。继续看，好长

 

[向问天]

看视频感觉感觉前期的确是是好的意向，但后期有些乱，也有学运领导者为求自保而继续推动的感觉呢。。。继续看，好长

太长了。我碰巧看了刘晓波说他急匆匆从东京回北京指导学运的那一段。。
你完整看看，是不是这么回事：

回顾当年各路“公知”、“民运好汉”们的主张：先是“纪念胡耀邦”，然后是“要民主、要自由”，然后是“反官倒、反腐败”，然后是“反４．２６社论”，然后是绝食，然后是“跟政府‘对等’谈判”，然后是“全国人大立即召开临时大会，罢免国务院总理李鹏、国家主席杨尚昆，追究法律责任”，然后是“反对军管”，然后是“打倒共产党”，然后是“希望流血”……（柴玲２０１４年5月30日在美国国会六四25周年听证会上又为当年“民运好汉”们的主张添了个新内容：“美国进行干预”、“我们在天安门广场一直等到早晨六点。我们一直希望美国来帮助，但很遗憾，美国并没有来”——希望美国怎么“进行干预”？怎么“来帮助”？派军队？派直升飞机？派“海豹突击队”？）——从“纪念胡耀邦”到“打倒共产党”到“希望流血”到“美国进行干预”，追求的目标如此变来变去，可见从一开始就根本没打算让人们知道自己真正的追求，也就是说根本就没打算对别人负责。

http://bbs.comefromchina.com/threads/1366727/

 

[臭农民]

我是小平，早下令除暴了。还跟他们谈判个p啊，一帮小屁孩，还想治国。

你以为，这枪就真那么容易抢啊？
当时有不少经历过各种运动的老运动员，立刻给学生建议，枪一定不能动，道理嘛。。。。。。然后整车的枪都还了。

 

[精灵精灵]

太长了。我碰巧看了刘晓波说他急匆匆从东京会北京指导学运的那一段。。
你完整看看，是不是这么回事：

回顾当年各路“公知”、“民运好汉”们的主张：先是“纪念胡耀邦”，然后是“要民主、要自由”，然后是“反官倒、反腐败”，然后是“反４．２６社论”，然后是绝食，然后是“跟政府‘对等’谈判”，然后是“全国人大立即召开临时大会，罢免国务院总理李鹏、国家主席杨尚昆，追究法律责任”，然后是“反对军管”，然后是“打倒共产党”，然后是“希望流血”……（柴玲２０１４年5月30日在美国国会六四25周年听证会上又为当年“民运好汉”们的主张添了个新内容：“美国进行干预”、“我们在天安门广场一直等到早晨六点。我们一直希望美国来帮助，但很遗憾，美国并没有来”——希望美国怎么“进行干预”？怎么“来帮助”？派军队？派直升飞机？派“海豹突击队”？）——从“纪念胡耀邦”到“打倒共产党”到“希望流血”到“美国进行干预”，追求的目标如此变来变去，可见从一开始就根本没打算让人们知道自己真正的追求，也就是说根本就没打算对别人负责。

http://bbs.comefromchina.com/threads/1366727/

我现在看了一小时二十分钟，还有不少，我打算看完，看完再发表感想吧

不过话说，有没有经历过的人，也看过的，告诉我，这个片子公正吗？

 

[臭农民]

蒙元法律要求汉人媳妇新婚头三天要跟蒙古人保长睡，算是道理吗？你是懂道理服从法律把媳妇送过去还是试图去跟蒙古保长讲个理？

道理只有一个，就是服从法律，如果有疑问，参见第一条。不但不懂道理，还找了一群浑帐王八蛋当头，那真是傻叉了。

 

[精灵精灵]

刚看了一个镜头真搞笑，接待戈尔巴乔夫的国宴上吧，邓小平拿筷子都手抖，一个菜夹了要往嘴里送，手颤抖的厉害，菜就掉桌上去了。。。。这不有损我们伟大领袖的形象吗，这样视频都能流传出来，拉出去灭了的节奏啊

 

[向问天]

我现在看了一小时二十分钟，还有不少，我打算看完，看完再发表感想吧

不过话说，有没有经历过的人，也看过的，告诉我，这个片子公正吗？

你看看有没有士兵被烧死的镜头， 有没有军车被烧毁的镜头， 有没有人， 哪怕一个人， 谈对抗戒严令是违法的。 如果任何一项没有， 那这个视频就不是公正的。

 

[lindamy]

作为六四的亲历者，当时的感觉就和王丹的描述基本一样。但经历这么多年的历程，看到那些六四后纷纷倒台易帜的前苏联和东欧国家，你不得不说，中国是在走中国特色的路，而且成绩斐然。共产党的确有自己的一套。这一套打败了国民党，也顶住了西方的压力，选择了自己的改革之路。后面的路怎么走，我想西方国家没有资格也没有能力支招，还是得靠共产党自己。路越来越难走，但我还是祝共产党走好，中国走好！

视频没看，那些照片不敢看。
基本同意这个，当时唯一想的是血债血偿，现在认为政府的确很多事情没有处理好，但是邓的决策是对的，如果局势失控，天下大乱，赵紫阳更无法控制住，他的作为看似正义，实在是造成分裂，给反政府的各方势力很多幻想的空间，才把局势推倒那个地步。

 

[臭农民]

视频没看，那些照片不敢看。
基本同意这个，当时唯一想的是血债血偿，现在认为政府的确很多事情没有处理好，但是邓的决策是对的，如果局势失控，天下大乱，赵紫阳更无法控制住，他的作为看似正义，实在是造成分裂，给反政府的各方势力很多幻想的空间，才把局势推倒那个地步。

反政府的各方势力?
如果真有反政府的各方势力，这事情说不定就成了
一群人傻呼呼于虎谋皮，如果不是共党内部有斗争，这事情刚开始就会以抓一批告终

 

[9981]

反政府的各方势力?
如果真有反政府的各方势力，这事情说不定就成了
一群人傻呼呼于虎谋皮，如果不是共党内部有斗争，这事情刚开始就会以抓一批告终

现在土共内部分歧也很大啊？ 官员腐败也很厉害啊。 六四也没人记得了，怎么没人出来游行了？

 

[mooncake]

你看看有没有士兵被烧死的镜头， 有没有军车被烧毁的镜头， 有没有人， 哪怕一个人， 谈对抗戒严令是违法的。 如果任何一项没有， 那这个视频就不是公正的。

他们认为遵守法律就是让蒙古人睡他老婆，当然要不得，解放军就是睡他老婆的蒙古保长，所以打死了天经地义。对不 @salas88。就是不知道这些人在国内那么多年啥也没干，是不是给去了势？

 

[精灵精灵]

总算看完了，先谢谢楼主提供的链接，让我这个总对六四很模糊的人，补了一课。看的心里很沉重啊，感慨发泄下

看完觉得整个事件里有三方：群众（学生和维护学生的人群），学生领导（柴玲，王丹等），政府（邓，改革派的赵，强硬派的李）

群众一方肯定是百分百的出自真诚的

学生领导开始也是出于单纯的愿望，但后期推动进一步高潮，有自保的考虑。而且他们还是没有经验，其实后来他们自己也不知道自己到底要什么了，对局势也完全没有判断。其中我最不喜欢柴玲，毫无头脑。。。到最后就像柴玲说的，他们要推翻这个政府，而不是最初的请谏了。那么这肯定是不可能被允许的，被镇压势必难免。但即使这样，也还是不能说这些学生领导是有组织的阴谋叛乱或反革命暴乱，他们只是完全没有经验，却又热情太高

而实际上说到底，所有的过程的起伏，更多的还是跟着政府内部两大势力在邓面前的拼斗在走

开始邓虽然通过社论将其定性为暴乱，但这之后，应该说改革派占了上风，估计当时邓也希望尽量和平解决。赵的一些言论肯定也是邓默许的。赵的态度给了学生和群众一些信息，就是政府有改变的意图，这些信息也将运动又推了更高

如果学生那时候和赵合作妥协，可能所有一切局面都不一样，包括这之后政府的格局和赵的命运。

赵真的是支持学生？我不这么认为。只是赵如能搞定此事，并得到学生支持，这是他政治生涯的契机，他很可能借此完胜李。

可惜学生那时候并没明白这实际还是两大权力派的斗争，而天真的以为自己可以出来创造出第三方权利派，而没搭理赵。

而邓在看赵那派没戏以后，就转用了强硬派的李。而这也最终决定了六四的命运，也决定了赵李两人的命运

其实说到底，这场运动，还是没有经验的革命小伙子们，被革命了一辈子的老伙子们给直接剐了，李从此奠定了自己的江湖地位，而赵从此一蹶不振

六四最后这样悲剧的结局是必然的，其实这样的结局倒给它划伤了一个光辉的句号，让人们得以缅怀。其实最后学生领导自己都乱作一团了，如果不是这么强行镇压，再耗一段日子，怕是就直接自爆了，反而没有了现在这种效果。

只是牺牲的人终究是牺牲的，给多少家庭带来了痛苦。当群众面临坦克和子弹的时候，不论如何，都是让人心寒的

而更让人寒心的是，那时候大家奋起希望改变的问题，如今25年后，依然存在，而且愈发严重，无论是贪污腐败，还是民主自由，这条路似乎反而越走越远了。。。中国的前途究竟在哪里，到底要付出怎样的代价才能带来新的明天。。。

哎，作为一个后来人只是看了片子，胡说八道几句吧，如果前辈们觉得我看的不对，别砸我，真砸也别用真枪哈，橡皮子弹就够我受得了

 

[Mikejia]

四分之一个世纪过去了，没有改变，只有倒退。悲哀！

有改变，好多国家已经改变了，民主和自由了。 利比亚、埃及、叙利亚 都在自由地民主了好多地方，人们过上了自由民主的每天跟子弹、炸弹相伴的幸福的生活。有时候随时想不醒就不用醒来了。

什么阿富汗、伊拉克那早就民主了，人民当家作主，想炸谁就炸谁，可自由了。

三月份乌克兰人民也在已经民主、自由的制度下，要求更多的民主和自由，于是现在一部分国土变别人 的了，那个叫自由和民主啊，想成为哪个国家的就成为哪个国家的。

 

[Ayin_Ottawa]

民主的精髓就是自己自由地活、也要让别人自由地话。

中国的政治斗争可惜都是你死我活的斗争、你民我主的斗争。

大气候使然，老邓说。