安晓东:文人相轻与文人相亲

我个人认为,就我们原创的这种情况,多鼓励要胜于多批评。
我们要向一水学习,一水的女儿上了医学院,一水说从来没能帮助女儿什么,只是总是夸她。大家都知道进医学院多么难。女儿这么出色,我想一水的夸奖,对女儿的帮助远比一些具体指出女儿哪里做的不对,要更好。
我说今天耳朵怎么这么发烧呢,原因在这里。。要我说拥抱才是真正会鼓励人的人,不论什么人在拥抱眼里都有很多优点。而且最主要的是拥抱表扬的每个人的优点都是那么真实贴切,让人感觉不是为了表扬而表扬,能做到这点真是太不容易了。。不过话说回来,我最近又发现一位鼓励专家,那就是黑晚啊,不知大家注意到了木有?征文的那些帖子我还没来得及细看,可是黑晚给每篇文章的评语我是一定要看的。我觉得黑晚同学平时不表扬人则以,一旦表扬起人来那也是不了得啊,她的那一句“。。。深得我心”我觉得说得太有味道了,哈哈,这句话要是从别人嘴里说出来可能会让人脚着有点儿暧昧,但从人家黑晚嘴里说出来,怎么就那么好听呢?:tx:

要说我表扬女儿,其实那都是没有办法的,因为我从心里往外觉得孩子做的确实很好,我必须实事求是的说出来。但有的时候鼓励多了也麻烦,孩子觉得你是为了鼓励而鼓励,好像反倒对你有意见。记得有一次女儿告诉我说考试不怎么好,只得了个八十多还是多少来着,我当时就说,那有什么关系呢,很好啊。结果女儿说,就知道你会这样说,然后就不理我了。:p

不过要说对孩子的教育,我确实特别喜欢西方这边的教育理念,我觉得就是要以鼓励为主。这样教育出来的孩子既有能力有自信,而且家长省多少力气啊。对孩子家长都有利,何乐而不为呢。当然我不觉得我女儿读个医学院就是有出息,我觉得这边的中国孩子,绝大多数只要想进医学院都不是个问题的。但在我眼里我又真心觉得我女儿是个很出色的孩子,我觉得她真正选择了她目前最喜欢的专业,而且她对待自己学业的态度,人生观以及对生活方式的选择都让我叹为观止,我想在很多方面她都是我的榜样,甚至是我的良师益友。。总的来说,我目前对我女儿的要求,也是我每次和她打电话必须嘱咐的几句话就是:孩子,差不多就行啊,学习什么的千万不要太用功,无论多忙,都要锻炼身体,都要吃健康食品,还有最最主要的就是注意安全。。其它的,我好像对她就再也没什么要求了。

我歪了楼主的楼了,不好意思,不过不赖我呀,要赖赖拥抱。。:tx:
 
我说今天耳朵怎么这么发烧呢,原因在这里。。要我说拥抱才是真正会鼓励人的人,不论什么人在拥抱眼里都有很多优点。而且最主要的是拥抱表扬的每个人的优点都是那么真实贴切,让人感觉不是为了表扬而表扬,能做到这点真是太不容易了。。不过话说回来,我最近又发现一位鼓励专家,那就是黑晚啊,不知大家注意到了木有?征文的那些帖子我还没来得及细看,可是黑晚给每篇文章的评语我是一定要看的。我觉得黑晚同学平时不表扬人则以,一旦表扬起人来那也是不了得啊,她的那一句“。。。深得我心”我觉得说得太有味道了,哈哈,这句话要是从别人嘴里说出来可能会让人脚着有点儿暧昧,但从人家黑晚嘴里说出来,怎么就那么好听呢?:tx:

要说我表扬女儿,其实那都是没有办法的,因为我从心里往外觉得孩子做的确实很好,我必须实事求是的说出来。但有的时候鼓励多了也麻烦,孩子觉得你是为了鼓励而鼓励,好像反倒对你有意见。记得有一次女儿告诉我说考试不怎么好,只得了个八十多还是多少来着,我当时就说,那有什么关系呢,很好啊。结果女儿说,就知道你会这样说,然后就不理我了。:p

不过要说对孩子的教育,我确实特别喜欢西方这边的教育理念,我觉得就是要以鼓励为主。这样教育出来的孩子既有能力有自信,而且家长省多少力气啊。对孩子家长都有利,何乐而不为呢。当然我不觉得我女儿读个医学院就是有出息,我觉得这边的中国孩子,绝大多数只要想进医学院都不是个问题的。但在我眼里我又真心觉得我女儿是个很出色的孩子,我觉得她真正选择了她目前最喜欢的专业,而且她对待自己学业的态度,人生观以及对生活方式的选择都让我叹为观止,我想在很多方面她都是我的榜样,甚至是我的良师益友。。总的来说,我目前对我女儿的要求,也是我每次和她打电话必须嘱咐的几句话就是:孩子,差不多就行啊,学习什么的千万不要太用功,无论多忙,都要锻炼身体,都要吃健康食品,还有最最主要的就是注意安全。。其它的,我好像对她就再也没什么要求了。

我歪了楼主的楼了,不好意思,不过不赖我呀,要赖赖拥抱。。:tx:
一水好。

很赞同一水教育孩子的理念。对孩子的鼓励和放手,能够让孩子更加增加独立自主的能力和信心,也能够让他们更能发挥自己的积极性,而不是依赖父母帮着做决定。我们这一代,从中国来,带着很多那个社会那个环境的烙印,思维方式和理念上,都有很多我们自己以为正确,但是却未必适合这边的孩子的东西。我觉得,只要孩子自己知道努力,能够用功,那么他们做什么,学什么,怎样做,怎样学,都完全可以由他们自己决定。
 
一水好。

很赞同一水教育孩子的理念。对孩子的鼓励和放手,能够让孩子更加增加独立自主的能力和信心,也能够让他们更能发挥自己的积极性,而不是依赖父母帮着做决定。我们这一代,从中国来,带着很多那个社会那个环境的烙印,思维方式和理念上,都有很多我们自己以为正确,但是却未必适合这边的孩子的东西。我觉得,只要孩子自己知道努力,能够用功,那么他们做什么,学什么,怎样做,怎样学,都完全可以由他们自己决定。
:zhichi:
 
我见过好几个孩子,绘画非常棒,最后想学艺术的,家长都给否定掉了。
我们总是考虑,学的东西将来会不会找到工作,会不会挣很多钱,我觉得这是第一代移民普遍的想法。但是一个孩子真有天分,真爱好一件事的时候,我觉得家长应该支持孩子做他喜欢的事,走他喜欢的路。
 
我见过好几个孩子,绘画非常棒,最后想学艺术的,家长都给否定掉了。
我们总是考虑,学的东西将来会不会找到工作,会不会挣很多钱,我觉得这是第一代移民普遍的想法。但是一个孩子真有天分,真爱好一件事的时候,我觉得家长应该支持孩子做他喜欢的事,走他喜欢的路。
对啊,人的一生已经有很多遗憾了,还不让做孩子喜欢做的事情,从事自己擅长的工作,是够悲催的。
 
我歪了楼主的楼了,不好意思,不过不赖我呀,要赖赖拥抱。。
擁抱哥的前提是作者把作品當成自己的兒女 (不希望批評),而且認為父母的鼓勵最能讓兒女進步。
照著擁抱哥的思路,一個父母對於外人批評自己(沒有知覺的)的兒女可以有什麼反應,這可以討論;
第二可以討論的,就是作者對於作品究竟是怎樣的一個期許,是希望它被放在一個水晶玻璃盒裡,是馬上被送進博物館美術館掛起來,還是不斷地修改並且進步,甚至在眾人的互助努力下一起為文學開疆擴土等等因人而異的態度。

互聯網既然是公眾的區域,用戶彼此尊重一下需求與價值也是應該的。但現在有兩個問題,就是批評者是不是侵犯到了不願接受批評的當事人的區域;反過來說,每一次彼此吹捧之間的兩個用戶,是不是侵犯到了其他所有人的區域,這些都可以再討論。

我個人認為是打著自由大旗那往往是侵害到別人的自由,也就是說言論不可以肆無忌憚,都要考慮別人的感受,但那是對自己的要求;對別人我們無法要求,用妥協與淡定來處理挺好,笑一笑,去關心更重要的事情。也就是說看不下去就別看別抗議了,君子成人之美。:good:
 
最后编辑:
擁抱哥的前提是作者把作品當成自己的兒女 (不希望批評),而且認為父母的鼓勵最能讓兒女進步。
照著擁抱哥的思路,一個父母對於外人批評自己(沒有知覺的)的兒女可以有什麼反應,這可以討論;
第二可以討論的,就是作者對於作品究竟是怎樣的一個期許,是希望它被放在一個水晶玻璃盒裡,是馬上被送進博物館美術館掛起來,還是不斷地修改並且進步,甚至在眾人的互助努力下一起為文學開疆擴土等等因人而異的態度。

互聯網既然是公眾的區域,用戶彼此尊重一下需求與價值也是應該的。但現在有兩個問題,就是批評者是不是侵犯到了不願接受批評的當事人的區域;反過來說,每一次彼此吹捧之間的兩個用戶,是不是侵犯到了其他所有人的區域,這些都可以再討論。

我個人認為是打著自由大旗那往往是侵害到別人的自由,也就是說言論不可以肆無忌憚,都要考慮別人的感受,但那是對自己的要求;對別人我們無法要求,用妥協與淡定來處理挺好,笑一笑,去關心更重要的事情。也就是說看不下去就別看別抗議了,君子成人之美。:good:
谢谢义贼没有介意我歪你的楼,还回复得这么认真。那俺们赶紧将功赎过,和义贼较个真儿。;)

首先,我觉得你和拥抱之间的主要分歧在于对一个作品应该多批评还是多鼓励。那我的观点肯定是多鼓励胜于多批评。我觉得一个人在经常受到鼓励的环境下进行生活也好或者是创作也好,他会获得很多意想不到的正能量。一个人辛辛苦苦写出一篇文章来,有谁内心里不愿意被放到水晶玻璃盒里,或者马上被送进博物馆美术馆挂起来捏?如果经常受到批评,得不到读者的肯定,那再坚强的人都会受到打击的,时间久了,也就会慢慢失去对创作的热情了。

不过我也理解你的观点,你是觉得一味的鼓励可能会导致作者看不到自身的缺点,对自己的作品缺乏正确的认识,从而使得作品很难进步,多一些批评会促使作品更加完善。你这个观点我也是赞同的,只不过我觉得批评的方式很重要。如果是本着我党的实事求是批评与自我批评,督促作者完善作品的革命精神去批评指正,那没有问题的,又有几个作者会不愿意接受这样的批评呢?要我说咱们坛子里这方面做得最好的还是当属黑晚,我看她对一些作品的评论就很客观到位,而且又能让被批评的人乐得找不到北。

至于你最后说到的打着自由大旗去伤害别人的自由。。你的意思是说当你表扬一个人的作品时,另一个没有受到表扬的人受到了伤害?还是说受到表扬的那位同学感觉你没有说实话,他/她明明知道自己的作品没那么好,可你非要说他/她写得好,所以他/她受到了伤害?不过不管怎么说,我觉得你说得都有道理,表扬人也不是说就永远都能起到正面效果。如果说有人能永远表扬得面面俱到,又能表扬得恰到好处的,那我脚着咱们这个坛子里当属拥抱和格-格了。不知道我这个表扬是否会伤害到同学们? :tx:
 
那俺们赶紧将功赎过,和义贼较个真儿。;)
如果容我再往回拉上標題,我自認與擁抱哥的分歧在於我們對 文人相重相親 vs. 文人相輕 的原因解釋範圍涵蓋不同。我只要網友講得出道理我就同意,請看上一頁,我已將所有網友提出的原因列出來:

整理了一下,歡迎補充:
文人相輕、良性爭論、惡性攻擊的因素

1. 價值理念抵觸
2. 利益衝突 (領域重覆多)
3. 希望自己進步,推己及人
4. 看重對方 (建設性批評)
5. 程度相近
6. 程度自認較高(須滿足1)
7. 心胸狹窄
8. 性喜批評
9. 性喜被批評

文人相親、良性尊重、漫天吹捧的因素

1. 價值理念接近
2. 自身利益
3. 愛護自己作品,推己及人
4. 看重對方
5. 程度自認較低
6. 程度自認較高(須滿足1)
7. 心胸寬闊
8. 性喜贊美
9. 性喜被贊美

擁抱哥與您,或任何網友可能會不認同其中一些看法,但既然有人提出來那也是真實存在的看法 (除非他言不由衷)。
我自己認為 "以上皆是"。我能理解擁抱哥的 "作品=子女" 觀點,雖然我對自己的作品不盡是那樣看的。一部份是,不是全部。
那既然有這麼多原因造成文人相輕或相親,網路"文人"在公共場合相捧或互鬥的時候可以稍微注意一下,
是不是太自我中心,把自己的需求當成所有網友的需求。

您提到一點 "創作的熱情" 我覺得非常的好。有人是為了創作而創作,有人是為了一個目的而創作 (兩種原因不抵觸)。前者他會特別在乎自己的創作受到肯定,越被贊美越有熱情;但後者他會希望自己的目的 (如越寫越好,發揮一些影響力等等) 達到,越接近目標就越有創作熱情。就像身為科普作家的方舟子覺得崔永元等對他各種人身攻擊 "對於中國科學發展是件好事" 一樣。我個人希望追求後一種境界,可以免去很多近處的困擾。

批評者與吹捧者的盲點其實是一樣的,就是他們都無法看見 "自己不關心,但其他人關心" 的事。現在我們做一個思想練習,讓您突然被空投到一個科學論壇,您會發現科學人也在彼此捧 (但不是用 你越來越聰明 這樣的"人身贊美"語法,主要是發現其他人言論中精闢的理論發出贊嘆或唱和,被影響),甚至讓您覺得一言堂而噁心。原來贊美者與批評者的角色可以互換,只是一個地方組成人員所關心的事物佔多數還是少數而已。
 
最后编辑:
還想到一個性格的影響。
又要提到量化人的心理測驗了,不久前推薦一個學術化 Big 5 測試
裡面有一項指標叫 Openness to New Experience 。
意思是一個人對於新觀點的接受程度。裡面還細分為:
  • 活跃的想象力 active imagination
  • 對审美的敏感 aesthetic sensitivity
  • 对内心感受的专注 attentiveness to inner feelings
  • 对多元的偏好 preference for variety
  • 才智上的好奇心 intellectual curiosity
後面兩項影響文人相輕與相重。喜歡種類多元,對於自己不明白的地方有好奇心,
那他會樂於看到各種不同論點,包容批評與歧見,並且吸納為自己的一部份。所以這也是性格的影響。

性格是思考習慣,只要願意是可以緩慢改變的。
 
如果容我再往回拉上標題,我自認與擁抱哥的分歧在於我們對 文人相重相親 vs. 文人相輕 的原因解釋範圍涵蓋不同。我只要網友講得出道理我就同意,請看上一頁,我已將所有網友提出的原因列出來:

擁抱哥與您,或任何網友可能會不認同其中一些看法,但既然有人提出來那也是真實存在的看法 (除非他言不由衷)。
我自己認為 "以上皆是"。我能理解擁抱哥的 "作品=子女" 觀點,雖然我對自己的作品不盡是那樣看的。一部份是,不是全部。
那既然有這麼多原因造成文人相輕或相親,網路"文人"在公共場合相捧或互鬥的時候可以稍微注意一下,
是不是太自我中心,把自己的需求當成所有網友的需求。

您提到一點 "創作的熱情" 我覺得非常的好。有人是為了創作而創作,有人是為了一個目的而創作 (兩種原因不抵觸)。前者他會特別在乎自己的創作受到肯定,越被贊美越有熱情;但後者他會希望自己的目的 (如越寫越好,發揮一些影響力等等) 達到,越接近目標就越有創作熱情。就像身為科普作家的方舟子覺得崔永元等對他各種人身攻擊 "對於中國科學發展是件好事" 一樣。我個人希望追求後一種境界,可以免去很多近處的困擾。

批評者與吹捧者的盲點其實是一樣的,就是他們都無法看見 "自己不關心,但其他人關心" 的事。現在我們做一個思想練習,讓您突然被空投到一個科學論壇,您會發現科學人也在彼此捧 (但不是用 你越來越聰明 這樣的"人身贊美"語法,主要是發現其他人言論中精闢的理論發出贊嘆或唱和,被影響),甚至讓您覺得一言堂而噁心。原來贊美者與批評者的角色可以互換,只是一個地方組成人員所關心的事物佔多數還是少數而已。
谢义贼这么耐心地回复我。不过说实话,对文人相轻或相亲这个话题,我还真没有认真考虑过,所以想参与大家的讨论都参与不上来的。要不是拥抱提到我表扬女儿的事情,我也就只会过来潜潜水,欣赏一下大家的发言就是了。所以请义贼同学忽略我的发言,拉回到原来的标题上大家继续讨论吧。
 
谢义贼这么耐心地回复我。不过说实话,对文人相轻或相亲这个话题,我还真没有认真考虑过,所以想参与大家的讨论都参与不上来的。要不是拥抱提到我表扬女儿的事情,我也就只会过来潜潜水,欣赏一下大家的发言就是了。所以请义贼同学忽略我的发言,拉回到原来的标题上大家继续讨论吧。
又是一个谦虚的人. 你讲得很有道理啊! 义贼脑子太快, 手也很利索. 我反正是跟不上他的步伐! 但我清楚, 他没有轻淡别人的意思. 他看问题很有哲理,总是把大家带到一个新的角度. 话说回来, 他写的东西, 半醒不睡的时候绝对看不得! 想睡的, 把你弄醒. 不想睡的, 让你脑子发木. 不得不睡! : )
 
最后编辑:
謝謝各位參加討論。現在接曹丕 "文人相輕..." 之後的第二句話:
夫人善于自见,而文非一体,鲜能备善,是以各以所长,相轻所短。里语曰:“家有弊帚,享之千金。”斯不自见 (按:不見自之外) 之患也。

共勉之呀。
 
謝謝各位參加討論。現在接曹丕 "文人相輕..." 之後的第二句話:
夫人善于自见,而文非一体,鲜能备善,是以各以所长,相轻所短。里语曰:“家有弊帚,享之千金。”斯不自见 (按:不見自之外) 之患也。

共勉之呀。
义贼回来了:rolleyes:
 
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