进窄门

[beechan]

或者, 我試下咁比喻哩。

古龍形容西門吹雪的劍法去到「手中無劍，　心中有劍」的境界。


宗徒保祿，　一生過著旁人看來已是十分聖潔的生活，　戒煙戒酒戒賭戒色，　保祿本人仍覺得不夠聖潔，　時常都有犯罪，所以，　他感覺到人無論如何努力，　都不可能做到天主的全善要求，　不可能百份百聖潔，
那為甚麼天主仍會眷顧人呢？　人算是甚麼呢？
因此，　救恩，　是天主無條件賜給人的，　不是因為人的善行，　所以，　悟出一個因信稱義的概念？

也許我太平凡，　仍未修到保祿呢個境界，　不能領悟。　若到保祿層次，　我都會十分認同因信稱義。保祿在書信中與人分享因信稱義, 對象也不是一般信徒, 是他弟子弟茂德, 厄弗所, 格林多教會的弟兄, 層次與保祿相若.

所以，　對非基督徒, 甚至是新入門的信友大講因信稱義，　是否有點似一入門習武，　師傅就傳以醉拳，　大談「手中無劍，　心中有劍」，　不用練紥馬，　套路的一招一式基本功呢？
會唔會使人學壞師？


暫時，　信德和好行為是得救的條件。

 

[耶书仑]

有問,

門徒死後,
「得救」, 但又「不得勝」會是甚麼狀態?

在天國, 還是投到火湖?

若只因信得救便可進天國，　悔不悔改來得勝便變得多餘了。

就是说，信主后不悔改也一样进天堂。这是你话所传达的意思。。。
不要说真信一定会悔改，实际操作性很差！！
而导致“自以为信而不用必须悔改就能进天堂的基督徒”... 大大的存在。。。

不是我的意思，我说过不要有悔改吗？不要好行为吗？两者都要，只是要先有信心，没有信心的好行为让人误入歧途，以为＂我做好事，就进天堂＂。

如果你坚持靠好行为得救，没有人能帮上你。如果你坚持靠好"行为＋行为"得救，多好才是标准？谁来定？

我相信真信一定有悔改和好行为！！没有，就不是真信。人是靠真信而得救。好行为是真信的结果，延续。是对上帝恩典的回应，也是一个新生命成长的必然。

 

[耶书仑]

不要说真信一定会悔改，实际操作性很差！！

有不真信的真心悔改吗？我们为什么悔改，因为有信心。我们为什么有好行为，因为有信心。

 

[耶书仑]

或者, 我試下咁比喻哩。

古龍形容西門吹雪的劍法去到「手中無劍，　心中有劍」的境界。


宗徒保祿，　一生過著旁人看來已是十分聖潔的生活，　戒煙戒酒戒賭戒色，　保祿本人仍覺得不夠聖潔，　時常都有犯罪，所以，　他感覺到人無論如何努力，　都不可能做到天主的全善要求，　不可能百份百聖潔，
那為甚麼天主仍會眷顧人呢？　人算是甚麼呢？
因此，　救恩，　是天主無條件賜給人的，　不是因為人的善行，　所以，　悟出一個因信稱義的概念？

也許我太平凡，　仍未修到保祿呢個境界，　不能領悟。　若到保祿層次，　我都會十分認同因信稱義。保祿在書信中與人分享因信稱義, 對象也不是一般信徒, 是他弟子弟茂德, 厄弗所, 格林多教會的弟兄, 層次與保祿相若.

所以，　對非基督徒, 甚至是新入門的信友大講因信稱義，　是否有點似一入門習武，　師傅就傳以醉拳，　大談「手中無劍，　心中有劍」，　不用練紥馬，　套路的一招一式基本功呢？
會唔會使人學壞師？


暫時，　信德和好行為是得救的條件。

"信德和好行為是得救的條件"不是圣经的教导。

救恩所包括的内容很多，主要的有①因信称义(罗三21-四25)。②与神和好(罗五1-11)。③得着生命(罗五12-21)。人既不能因行律法称义，神就设立另一种方法，那就是“因基督耶稣的救赎，就白白的称义。”(罗三24)。在人的方面，不是用立功之法，乃是用信主之法。保罗引用旧约亚伯拉罕和大卫的事加以证明，他们都不是因行为称义，乃是因着信心，也不是因为行割礼、守律法，完全是因着信心。当时是信神的应许，我们现在是相信耶稣的复活(四1-25)。

　　我们既因信称义，就与神相和，因为基督当我们还软弱作罪人，甚至作神的仇敌的时候，基督为我们死了，显明了神的大爱，免去了神的忿怒，成就了和平，叫我们与神和好了(西一20-22)。原来罪是由亚当一人入了世界，因他一人的过犯、悖逆，叫众人都被定罪，成为罪人而死亡。但由基督一人的顺从，代死而称义得生命了，不单解决罪的问题，也解决罪人的问题；不仅使人被称义，也使人得着永生(罗五1-21)，将我们从亚当里，救到在基督里。

 

[beechan]

不是我的意思，我说过不要有悔改吗？不要好行为吗？两者都要，只是要先有信心，没有信心的好行为让人误入歧途，以为＂我做好事，就进天堂＂。

如果你坚持靠好行为得救，没有人能帮上你。如果你坚持靠好"行为＋行为"得救，多好才是标准？谁来定？

。

高興你明白信德與好行為兩者都要。
那麼，焦點便是放在「信」，與「好行為」誰較大了。

 

[beechan]

"信德和好行為是得救的條件"不是圣经的教导。

你，　我雖然不同教會，　但所讀的聖經都是９９％相同。
不知你因何如此說。

經文中說要有好行為的章節很多。

聖保祿宗徒早已說過︰「義人因信德而生活」，又說︰「活潑的信德在於踐行愛德」。

信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。(參雅各伯書二14~26)

「那些稱呼我『主啊，主啊』的人並不都能進天國；只有實行我天父旨意的才能進去。」(瑪7:21)


雅各伯書2:14
· 我的弟兄們，若有人說自己有信德，卻沒有行為，有什麼益處？難道這信德能救他嗎？



實在是太多，　不能一一盡錄。

 

[beechan]

可能你認為人刻意去做些好行為來賺得救。這是錯。　我都同意啵。

信德要有好行為配合也是經上說的。
行為，　若不「做出來」，實踐出來，　又何來成為行為呢？

 

[sunwukong]

不是我的意思，我说过不要有悔改吗？不要好行为吗？两者都要，只是要先有信心，没有信心的好行为让人误入歧途，以为＂我做好事，就进天堂＂。
你说过要悔改，但和救恩无关，我理解有误吗？？
我们这里讨论的是是否需要强调“信心+行为”，不是讨论“没有信心单靠行为是否能得救”，因为后者我们是有共识的。

如果你坚持靠好行为得救，没有人能帮上你。如果你坚持靠好"行为＋行为"得救，多好才是标准？谁来定？
我啥时坚持了单靠好行为得救了？你似乎看不到我前面说过的话。：）

我相信真信一定有悔改和好行为！！没有，就不是真信。人是靠真信而得救。好行为是真信的结果，延续。是对上帝恩典的回应，也是一个新生命成长的必然。
你认为不是真信，可很多基督徒认为是真信，他们认为真信和是否努力悔改无关，这种局面又是谁造成的呢？我们该如何解决这个问题呢？这个才是重点！

 

[耶书仑]

可能你認為人刻意去做些好行為來賺得救。這是錯。　我都同意啵。

信德要有好行為配合也是經上說的。行為，若不「做出來」，實踐出來，又何來成為行為呢？

我们的认同是：信心和行为都要有；

不同是：你认为＂信心＋行为＂是得救的必要条件，我认为只有信心是得就的必要条件，行为是信心的必然结果。

你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。《以弗所書》第2章第8节至第9节。

亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。《創世記》第15章第6节

無知的加拉太人哪！耶穌基督釘十字架，已經活畫在你們眼前，誰又迷惑了你們呢？我只要問你們這一件：你們受了聖靈，是因行律法呢，是因聽信福音呢？你們既靠聖靈入門，如今還靠肉身成全嗎？你們是這樣的無知嗎？你們受苦如此之多，都是徒然的嗎？難道果真是徒然的嗎？那賜給你們聖靈，又在你們中間行異能的，是因你們行律法呢，是因你們聽信福音呢？正如「亞伯拉罕信神，這就算為他的義」。所以你們要知道：那以信為本的人，就是亞伯拉罕的子孫。《加拉太書》第3章第1节至第7节

我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督得與神相和。我們又藉著他，因信得進入現在所站的這恩典中，並且歡歡喜喜盼望神的榮耀。《羅馬書》第5章第1节至第2节

 

[耶书仑]

你认为不是真信，可很多基督徒认为是真信，他们认为真信和是否努力悔改无关，这种局面又是谁造成的呢？我们该如何解决这个问题呢？这个才是重点！

教会肯定是要讲没有行为的信心是死的，并不是某某人认为他是真信就是真信。

 

[sunwukong]

有不真信的真心悔改吗？我们为什么悔改，因为有信心。我们为什么有好行为，因为有信心。

“因为有信心，所以会悔改，所以会有好行为”；不等于“有信心，就一定悔改，就一定有好行为”。
这里关键在于信心的定义，如果你定义为有好行为才算信心，那你这个观点一定要在布道时强调，因为不强调（现实如此），就会导致很多信徒的误解，以至于降低悔改的重要性。
你可以在网上搜一搜啥叫信，看看很多观点是咋说的，信耶稣死里复活就叫信，提到必须要好行为了吗？没有。
所以，现实生活中就会出现目前存在的状况，不努力悔改，但就是认为自己是真信，这就是我们目前主流的宣讲方法所导致的。

 

[sunwukong]

教会肯定是要讲没有行为的信心是死的，并不是某某人认为他是真信就是真信。

你错了。大多数时候是强调“因信称义”，和行为无关。看来这个我们有分歧，是吗？

 

[sunwukong]

教会肯定是要讲没有行为的信心是死的，并不是某某人认为他是真信就是真信。

雅各为何要强调没有行为的信心是死的？就因为存在这种状况：即基督徒认为自己有信心，但缺乏行为。
而这些基督徒会认为自己是假的信心吗？和当今状况一样，不会。为什么不会？因为他们从很多地方得到的信息就是“信耶稣死里复活就算信了”。

 

[sunwukong]

教会肯定是要讲没有行为的信心是死的，并不是某某人认为他是真信就是真信。

还要强调不仅是死的，还是假的。会因此得不到救恩。
否则信徒们还会认为，信心死了就死了呗，反正能进天堂就好了。

 

[sunwukong]

教会肯定是要讲没有行为的信心是死的，并不是某某人认为他是真信就是真信。

是，客观上到底是不是真信，恐怕只有神有权柄判断。
但这个信徒误以为自己真信，难道我们只是在一旁说“那不是真信”，而不去教导他吗？
又是“谁”或者说“什么”造成这个信徒的错误认识呢？我们目前的主流宣教方式或多或少的起了作用。