直播李世石VS谷歌AlphaGo人机大战

[笃悠悠]

西方世界的文明很大程度体现在对弱者的保护上
丛林社会的大陆，是一群穿衣服吃熟食的精神野人的乐园

如果说，当前西方世界的文明很大程度体现在对弱者的保护上，可能让人更信服一点。

 

[xilihutu]

习大大，中国现在都是在跟西方学。所谓的“崇尚弱肉强食”，也是和西方学的。

在很长的时间里，中国人过的都是平稳安定的生活，虽然并不富裕。在很长的时间里，现在有很多地方也是，工作是稳定的。就算失业了，或者生病不能工作了，中国人也不会把自己的房子卖掉，家破人亡，妻离子散。中国人还是很有人情味的。

中国肯定不是那么好。但是，不能否认，中国现在的发展在全世界，都是最好的。现在国内一线城市，大部分人根本不想出国，他们也不打算送自己的孩子出国。闷声发大财。再过10年20年，中国人会更有钱。

白人的那些生活态度，把自己送进了坟墓。

枫老师，您的观点，先不考虑是否认同您
至少，这里有两点，恐怕您需要重新思考
第一，您首先结论中国现在都是在跟西方学，这一点就与现实有差距，西方主流价值是民主自由选举，中国是一党专制没有选举，民主是西方的基石，这个都没学，学什么？。。。好吧，不谈民主政治，谈您提的弱肉强食，咱们生活在加拿大对加拿大相对比较了解，9981前面已经讲了，加拿大就是最好的支持弱者的典型国家。加拿大执政党自由党政府支持弱势群体是十分突出的，包括接受叙利亚难民政策都是支持弱者的一个例子，不在这里展开了。
第二，您讲现在国内一线城市大部分人根本不想出国，首先大部分人出国不可能也是不现实的，没有哪国能接受中国那么多人口，其次想不想是主观，无法判断，只能从客观现实上看，现实是，北京，上海，广州，申请加拿大移民照样要排队若干年。最后，现在来加拿大留学及去美国留学的中国留学生从大学到中学年年人数增加，相当部分的学生来自北京，上海，广州。
留学生毕业后有回国的，也有相当部分人选择留在加拿大，加拿大给这些留学生三年工作签证，然后排队移民，这个月学生移民排队达标的份数是450分，大多数留学生毕业达不到450分。。。这说明北京上海广州不仅有送孩子出国的，而且出国留学毕业想留在加拿大的人数大于加拿大可以接收的人数。

以上，只是基于事实谈一点看法，供您思考，其它部分内容，容我化时间慢慢思考吧

 

[xilihutu]

一个可能是狗狗在77手之前已经把78的落点归类为无价值落点，这样它不需要计算每个点。它的算法可能只计算有价值落点。凡是无理落点它就我行我素去了。

这个可能性大吗？
78那个落点，试图接回李9段在黑阵中的5颗白子，从图形上看，位于阵中最近一子是一个小飞的距离，与阵外白子是间一的距离，可谓是非常正常的位置，如果这样的落点在狗狗算法中属于无理点，那么这个算法的问题不可谓不大，也很难相信这样的算法可以连赢三盘李9段。。。李9段围棋智商相当高，78手足以说明李9段年富力强正当年仍然有着极强的创造力的。

 

[cvictor]

黑子79的应对是可以的。阿狗应该没有必要去救那三个要死的子，它只需要在几个大场，左上，右上，或者下面，落闲子占地就可以的。
可能阿狗的以后的程序都降低水平了，降了级别。或者说，阿狗对付低级下发，可能有低级程序。是不是这个BUG没有删掉？查一下是谁编的那一段程序？

 

[xilihutu]

黑子79的应对是可以的。阿狗应该没有必要去救那三个要死的子，它只需要在几个大场，左上，右上，或者下面，落闲子占地就可以的。
可能阿狗的以后的程序都降低水平了，降了级别。或者说，阿狗对付低级下发，可能有低级程序。是不是这个BUG没有删掉？查一下是谁编的那一段程序？

79不是不可以，走了79，后面思路连贯也是黑棋好，黑棋前面优势已经很明显，局部吃点亏，或者做点转换，都是黑好。。。问题是79之后连续看不懂的落点，让解说者，让Google工作人员都吃惊的落点。。。当时我们CFC连夜观看的几个几乎同时惊呼发言，我们的水平是很差的了，都惊呼

另外，79之外，有其它更Easy的让李9段死心的下法，凭狗狗前三盘的实力，是完全可以走出来的，解说也摆了那样的变化。

 

[xilihutu]

黑子79的应对是可以的。阿狗应该没有必要去救那三个要死的子，它只需要在几个大场，左上，右上，或者下面，落闲子占地就可以的。
可能阿狗的以后的程序都降低水平了，降了级别。或者说，阿狗对付低级下发，可能有低级程序。是不是这个BUG没有删掉？查一下是谁编的那一段程序？

此外，提醒您一下，基于神经网络的深度学习(2006年以后的围棋算法基本走这条路）算法，与传统软件程序概念有不同，我的水平讲不清楚，有待坛内高手讲解。。。基本就是，狗狗不是按照我们传统编程方法一段程序一段程序执行，而是按照事先基于大量学习样本Training好了网络模型自行运算得出落点的，是大量神经元之间的连接参数变化调整给出结果的。

 

[cvictor]

此外，提醒您一下，基于神经网络的深度学习(2006年以后的围棋算法基本走这条路）算法，与传统软件程序概念有不同，我的水平讲不清楚，有待坛内高手讲解。。。基本就是，狗狗不是按照我们传统编程方法一段程序一段程序执行，而是按照事先基于大量学习样本Training好了网络模型自行运算得出落点的，是大量神经元之间的连接参数变化调整给出结果的。

初学者都明白那3个棋子救不活的，阿狗为什么要救？或者说，如果阿狗不应该走成那三个连子，而随便地走大场（左右下），那么李9又会输上几十目的。
而且也没有看出李九的78手有什么神奇，只能说78手后的阿狗变傻了，像个初学者的水平。

 

[臭农民]

如果说，当前西方世界的文明很大程度体现在对弱者的保护上，可能让人更信服一点。

这个补充的不错

 

[uglyducking]

这个补充的不错

明神父正在试图改变它。

 

[臭农民]

明神父正在试图改变它。

那帮以前信毛泽东，现在自以为是上帝附体的，其实本质没变，还是那德行

 

[向问天]

16页了，有啥结论没有？

就是程序出了bug。
还有一点，阿狗跟人不同，它自己应该不知道自己出了bug。

 

[ottawa_it_blue_collar]

16页了，有啥结论没有？

就是程序出了bug。
还有一点，阿狗跟人不同，它自己应该不知道自己出了bug。

有微软研究院的研究机器学习人出来说了，那一步棋牵扯到好几处棋，精度搜索不过来，改用快速搜索，成臭棋了。

 

[向问天]

有微软研究院的研究机器学习人出来说了，那一步棋牵扯到好几处棋，精度搜索不过来，改用快速搜索，成臭棋了。

这不能解释后面接着好几手臭棋。

 

[ottawa_it_blue_collar]

这不能解释后面接着好几手臭棋。

可能后面也是搜索量太大？

 

[xilihutu]

有微软研究院的研究机器学习人出来说了，那一步棋牵扯到好几处棋，精度搜索不过来，改用快速搜索，成臭棋了。

这不能解释后面接着好几手臭棋。

微软这个评价？忒不靠谱了
首先，狗狗算法主要不是搜索了，搜索只是一个部分
其次，如老向所说，解释不了后面
不要说您了，但凡懂点点围棋的，都不会理解97那一步，脱离战场跑到别的地方送一子帮助黑棋加强
然后，又跑回来继续，特别是已经是死期了还在一路那里走101，除了帮助黑棋加强，对自己毫无益处，一路棋子，还是死棋，有任何利用价值吗？

可见，不是搜索问题
就是Bug，问题是怎么会出这样低级的Bug，如何刺激才会出来