直播李世石VS谷歌AlphaGo人机大战

[臭农民]

alphaGo 实力无疑，人类基本不是它对手了。。。李9段赢的第4局虽然技术上不值一提，但是，暴露了AlphaGo的缺陷，这不仅仅是围棋的事情，也是将来机器人都可能有的问题或短板，是机器人的命门，只是这个命门不好找。

我非常欣赏李世石的风度和胸怀，他那手78挖造成了狗狗的突然失魂落魄，现在被吹上了天，其实，技术上那手棋并非神手，那手棋之前李9段已经完败 （我的棋力在下棋2小时都已经看出李败了，这不是事后诸葛亮，在本楼159楼有截屏），那手棋下出来技术上也不足以翻盘，一个职业7段以上选手足以应对78，保持完胜。

第5盘棋，开局局部，狗狗先后在右下右上，人类角度看是局部战斗失误吃亏了 （非常吃惊，机器局部战斗计算失误，这是颠覆性的），然后李9段在左上成功做活（虽然很委屈），但是。。。。非常惊奇。。。即使李局部3个战斗都赢了，甚至吃了右下几个白子，整体就是狗狗占据优势，而且是厚实的大局占优

此后进入中盘，波澜不惊，技术上李世石没有必要下下去了，应该中盘认输，只是李9段坚持不懈，不投子不认输，在等待阿发狗Bug出现，只是这一次奇迹没有出现，什么是Bug，Bug就是没有规律的神经病 谁也不知道什么时候犯病嘛。 不是周末，再说我看李必输无疑，中盘看了半小时就睡觉了。

看了三盘Live，三盘共同点都是布局结束，人类就输了。
第三盘，李9段早就该投子认输（看Live时在这里有发言，我的臭水平都宣布李输了该投子了），现在明白了，不是李没尊严，那是李故意不认输，在坚持等待狗狗犯病抽风，只是没等到。
第四盘，布局一小时，158楼我截屏认为狗狗优势，2小时后中盘我认为狗狗完胜，那时候盘面到处都是清晰的，没有什么漏洞，李9段应该是中盘负。不是李没尊严不职业，是李顽强创造机会等狗狗犯病。等到了78手挖，挖出了AlphaGo的Bug
第5盘，还是布局结束，中盘狗狗就胜了，李9段没什么机会，狗狗也没犯病，就这么波澜不惊的结束了

聂天元说机器开局才6段水平，我不是高手，说实话不能理解他的意思

 

[xilihutu]

老习，您好。
我们在谈西方社会的价值观，没有谈政治。

在哲学等人文科学上，普世价值（英语：Universal value）泛指那些不分领域，超越宗教、国家、民族……只要本于“理性·良知·正义”皆为所有或几乎所有的人认同之价值、理念。现代公民社会普遍信仰“人权·自由·平等·民主·宪政·博爱”的价值观；反对传统社会“君主·奴役·阶级压迫·集权·专政·仇恨”的学说。（维基）

我对加拿大还是有很好印象的。加拿大的确很照顾弱势群体。但是，加拿大照顾弱势群体是有自己的小算盘的：他需要移民。来这里的弱势群体，都是被加拿大挑了又挑，选了又选的。中国在20年前，也是属于穷困落后的国家，中国人也是弱势群体。能够来这里的中国移民，都是素质文化相当高的人；其他国家的移民也是一样的。如果加拿大只招这样的人来，他的主要动机就不是让弱势群体也过上快乐的生活了。能过上好日子的移民，要多么努力才能达到这么一步。 还有很多人，他们未必过得很如意，他们快不快乐，他们心里清楚。我一直觉得，加拿大，中国吃不饱饭的农民工来，是会感到快乐的，可是他们来不了。受过好教育的知识分子，不会感到快乐。他们的生活，离理想还有距离。加拿大就是最好的支持弱者的典型国家，这句话，我不能完全同意。

再一点，西方社会，加拿大只是一个不大的国家，不能作为西方国家的代表。真正的西方国家的代表，应该是美国和英国。他们对难民和弱者是个什么态度，大家都看到了。他们接受了叙利亚难民吗？他们照顾了弱者吗？美国人的职场竞争比加拿大激烈，稍微不留意，就会出局。那就是弱肉强食。弱者在美国，我不知道他们怎样，在加拿大就是苟且活着，没有尊严。

还有，美国人本国竞争如此激烈，他们对其他民族和国家，更加弱肉强食了。顺我者昌，逆我者亡。对其他的民族，更是没有仁慈之心。而且，西方人还很虚伪，表面上让你挑不出问题来。

出国的事情，中国人现在很理智。鲜有全家过来一起吃苦重新奋斗的了。都是送孩子过来。毕业后来去自由。我是很看好中国的发展的。几年前我也不相信中国能好，现在我改变了我的看法。回国的时候，我看到中国的巨大变化。那种变化，我们这边也看不到。中国人的生活很有活力，不像这边，跟加拿大的冬天一样，死气沉沉。我甚至觉得二代的孩子们，都应该回去发展。

跟您只是讨论一些问题，我不喜欢拿刀抡枪火光四溅。9981是一个谦虚大度品行高洁的君子之人。我表达了与他不同的意见，看把您急的。吃水不忘挖井人，你们也都是那边培养出来的人，为什么总说人家的不是。看了很久，有机会出来讲几句。见谅。

谢谢。
第二代回不回中国发展，不是您我这一代能决定的了。。。他们整体用事实选择了普世价值。有几个愿意选择习大大的中国梦？
如果中国发展到和世界文明同步的民主自由平等，抛弃共产专制，中国就是世界大同的一部分，第二代第三代回中国的就会很多，如同现在第二代去美国去欧洲工作生活一样。
加拿大支持弱势群体不是只表现对待新移民上，加拿大对待Old Stock里的弱势群体同样非常支持。。。这一点生活在加拿大的人自己会有体会。
美国，黑人照样当总统，中国移民照样做部长，做驻外大使
正是心里爱中国才会在意那片土地才会反对中共专制，这一点，您未必懂也不重要。
最后，很高兴我们有共同点：9981是谦谦君子。

 

[xilihutu]

聂天元说机器开局才6段水平，我不是高手，说实话不能理解他的意思

哪里？
聂棋圣大局观是中国棋手Number 1， 心胸开阔。他会这么说？或者被误解了吧
前两局棋我没看Live，后面三盘都连夜看了，三盘都是布局结束（第三盘甚至更早），胜负已定。毫不夸张地说，三盘棋都是布局结束，技术上李9段就没有任何机会了。
现在第4盘的胜利掩盖了那一盘实际情况是李布局结束就是完败。78不是胜负手，不是说那一手棋可以改变胜负，那一手棋只不过让阿发狗出了Bug。那一手棋狗狗正常应对会象第三第5盘一样，波澜不惊地李中盘负。
中盘付是什么概念？就是差距太大，不必收官，不必数字计算胜负。
高手之间胜负往往只是半目，也就是1/4棋子。。。想想差距吧

 

[groomer]

alphaGo 实力无疑，人类基本不是它对手了。。。李9段赢的第4局虽然技术上不值一提，但是，暴露了AlphaGo的缺陷，这不仅仅是围棋的事情，也是将来机器人都可能有的问题或短板，是机器人的命门，只是这个命门不好找。

机器人的短处可能是 - 没有人的intuition, the ability to acquire knowledge without reason.

"Intuition, a phenomenon of the mind, describes the ability to acquire knowledge without inference or the use of reason." Wiki

 

[臭农民]

哪里？
聂棋圣大局观是中国棋手Number 1， 心胸开阔。他会这么说？或者被误解了吧
前两局棋我没看Live，后面三盘都连夜看了，三盘都是布局结束（第三盘甚至更早），胜负已定。毫不夸张地说，三盘棋都是布局结束，技术上李9段就没有任何机会了。
现在第4盘的胜利掩盖了那一盘实际情况是李布局结束就是完败。78不是胜负手，不是说那一手棋可以改变胜负，那一手棋只不过让阿发狗出了Bug。那一手棋狗狗正常应对会象第三第5盘一样，波澜不惊地李中盘负。
中盘付是什么概念？就是差距太大，不必收官，不必数字计算胜负。
高手之间胜负往往只是半目，也就是1/4棋子。。。想想差距吧

网易体育3月15日报道：

北京时间3月15日，李世石以1-4输掉了举世瞩目的围棋人机大战。棋圣聂卫平认为，AlphaGo的中盘能力太强大，至少有13到15段的实力。拥有八个世界冠军头衔的古力说，李世石现在已非巅峰，李世石在开局取得优势的情况下下得太保守。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们不服，之前我们不了解他。这场人机大战后，我们对人类棋手战胜AlphaGo更有信心。”
棋圣聂卫平回顾第四局比赛时说：“第四局前半盘李世石相当不错，但阿法狗狗碰左下后李世石变调，之后阿法狗狗优势巨大。挖（白第78手）的一手正常 应对其实没有用，但之后阿法狗应对太糟糕了。中央阿法狗狗出现了巨大故障，必胜变必败，连续近十手胡来。”聂卫平对AlphaGo抱有极高的尊敬，他说： “电脑中盘实力有13到15段，但开局仅有6段左右。”

李世石黑棋第79手，在上方下出明显缓手。古力说：“客观地说现在已经不是李世石的 巅峰期。人类棋手的弱点，可能就在这里，当局面领先后容易选择比较保守一些的走法。”世界冠军常昊也对李世石折已手缓招进行了批评，他说：“可能李世石比 较担心自己的计算能力不如电脑吧。如果是与人类棋手对弈，李世石再危险的棋都敢下。李世石以前的风格是，他可以根据对手的风格变化调整自己的战略，但 AlphaGo似乎没什么明显的风格，与AlphaGo比赛确实太难。”

聂卫平在后半盘比较惋惜地点评说：“本局李世石输就输在大局上，局 部占了不少便宜，大局观原本该是人类的优势。”据中国棋院官网透露，如果阿帕狗挑战中国棋手，国家队将齐力研究备战。中国棋手柯洁或应战，罗洗河懂得软件 技术，将是大力助手之一。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们是不服的，我们是在不清楚对方什么实力的情况下，一开始有些盲目乐观。通过这 五局，我们对AlphaGo的路数也有了比较清晰的了解。”

古力也认为，李世石在第四局能赢下来真的很不容易，平常别的棋手在那种情况下几 乎是很难赢的。俞斌说：“如果让柯洁与AlphaGo正式比赛前，先下几百、上千盘训练棋，柯洁正式比赛对AlphaGo胜率会更大。通过这次的五局比 赛，我们已经发现了一些AlphaGo的问题，如果AlphaGo再多出来下一些棋，AlphaGo暴露的问题会更明显。”

最为棋圣级的职业棋手，聂卫平最后还是对人机大战谈了自己内心特别纠结、复杂的感受，他说：“人类真是难求一胜，今天还是输了一大把，作为职业棋手内心还是百感交集。”

 

[臭农民]

谢谢。
第二代回不回中国发展，不是您我这一代能决定的了。。。他们整体用事实选择了普世价值。有几个愿意选择习大大的中国梦？
如果中国发展到和世界文明同步的民主自由平等，抛弃共产专制，中国就是世界大同的一部分，第二代第三代回中国的就会很多，如同现在第二代去美国去欧洲工作生活一样。
加拿大支持弱势群体不是只表现对待新移民上，加拿大对待Old Stock里的弱势群体同样非常支持。。。这一点生活在加拿大的人自己会有体会。
美国，黑人照样当总统，中国移民照样做部长，做驻外大使
正是心里爱中国才会在意那片土地才会反对中共专制，这一点，您未必懂也不重要。
最后，很高兴我们有共同点：9981是谦谦君子。

其实有一点，可能你客气没有指出，为啥上来就把自己往弱势群里放，好象自己天生就低人一等似的，我是从来没有这种感觉的，可能人和人不同。

 

[耶书仑]

AlphaGo的中盘能力太强大: 这就是机器的优点，不容易漏掉棋子，人会有偏差。开局时机器没有优势。

 

[xilihutu]

网易体育3月15日报道：

北京时间3月15日，李世石以1-4输掉了举世瞩目的围棋人机大战。棋圣聂卫平认为，AlphaGo的中盘能力太强大，至少有13到15段的实力。拥有八个世界冠军头衔的古力说，李世石现在已非巅峰，李世石在开局取得优势的情况下下得太保守。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们不服，之前我们不了解他。这场人机大战后，我们对人类棋手战胜AlphaGo更有信心。”
棋圣聂卫平回顾第四局比赛时说：“第四局前半盘李世石相当不错，但阿法狗狗碰左下后李世石变调，之后阿法狗狗优势巨大。挖（白第78手）的一手正常 应对其实没有用，但之后阿法狗应对太糟糕了。中央阿法狗狗出现了巨大故障，必胜变必败，连续近十手胡来。”聂卫平对AlphaGo抱有极高的尊敬，他说： “电脑中盘实力有13到15段，但开局仅有6段左右。”

李世石黑棋第79手，在上方下出明显缓手。古力说：“客观地说现在已经不是李世石的 巅峰期。人类棋手的弱点，可能就在这里，当局面领先后容易选择比较保守一些的走法。”世界冠军常昊也对李世石折已手缓招进行了批评，他说：“可能李世石比 较担心自己的计算能力不如电脑吧。如果是与人类棋手对弈，李世石再危险的棋都敢下。李世石以前的风格是，他可以根据对手的风格变化调整自己的战略，但 AlphaGo似乎没什么明显的风格，与AlphaGo比赛确实太难。”

聂卫平在后半盘比较惋惜地点评说：“本局李世石输就输在大局上，局 部占了不少便宜，大局观原本该是人类的优势。”据中国棋院官网透露，如果阿帕狗挑战中国棋手，国家队将齐力研究备战。中国棋手柯洁或应战，罗洗河懂得软件 技术，将是大力助手之一。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们是不服的，我们是在不清楚对方什么实力的情况下，一开始有些盲目乐观。通过这 五局，我们对AlphaGo的路数也有了比较清晰的了解。”

古力也认为，李世石在第四局能赢下来真的很不容易，平常别的棋手在那种情况下几 乎是很难赢的。俞斌说：“如果让柯洁与AlphaGo正式比赛前，先下几百、上千盘训练棋，柯洁正式比赛对AlphaGo胜率会更大。通过这次的五局比 赛，我们已经发现了一些AlphaGo的问题，如果AlphaGo再多出来下一些棋，AlphaGo暴露的问题会更明显。”

最为棋圣级的职业棋手，聂卫平最后还是对人机大战谈了自己内心特别纠结、复杂的感受，他说：“人类真是难求一胜，今天还是输了一大把，作为职业棋手内心还是百感交集。”

同样这篇报道，棋圣又讲李输在大局上。
开局，与布局阶段，与大局观，概念是不同的。
开局局部战斗，狗狗落子选择与人类棋手不同，人类棋手也许认为狗狗开局不行，但是，如果真的是狗狗不行，为什么布局结束，中盘之前，人类棋手就输了呢？这一点值得思考
AlphaGo 不是人类教出来的围棋高手，AlphaGo是按人类定的围棋规则，通过人类对局棋谱自学习自己对局成长，然后与人类棋手对局的。AlphaGo严格意义讲没有人类棋手的师傅指导，谁也不知道狗狗是如何想的

俞斌，作为棋手，就是那一代棋手不堪大任的，几十年过去了，还是眼界这么小，5盘棋下来，看不出对手强大在哪里。聂棋圣同样看了5盘棋，就看出来阿发狗的强大。棋圣认为，谁去下都会输。

 

[xilihutu]

AlphaGo的中盘能力太强大: 这就是机器的优点，不容易漏掉棋子，人会有偏差。开局时机器没有优势。

昨天夜里，我听了alphaG的设计者David讲了狗狗的原理
狗狗不是传统意义的计算每一个落子，不漏掉棋子是传统算法。。。这样算法运算量太大，围棋那么复杂，机器做不到不漏棋子的运算
狗狗总体讲两部分，一是以人工神经网络（Artificial Neural Networks）模型为基础的Policy Network，另外一个是Value networks
对局时Policy Networks根据以前学习到的知识（就是训练好的NN各神经元之间Weights大小）提出Suggestions, 然后Value Networking在根据搜索算法进行Valuations 评估，选择胜率大的Move

 

[9981]

网易体育3月15日报道：

北京时间3月15日，李世石以1-4输掉了举世瞩目的围棋人机大战。棋圣聂卫平认为，AlphaGo的中盘能力太强大，至少有13到15段的实力。拥有八个世界冠军头衔的古力说，李世石现在已非巅峰，李世石在开局取得优势的情况下下得太保守。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们不服，之前我们不了解他。这场人机大战后，我们对人类棋手战胜AlphaGo更有信心。”
棋圣聂卫平回顾第四局比赛时说：“第四局前半盘李世石相当不错，但阿法狗狗碰左下后李世石变调，之后阿法狗狗优势巨大。挖（白第78手）的一手正常 应对其实没有用，但之后阿法狗应对太糟糕了。中央阿法狗狗出现了巨大故障，必胜变必败，连续近十手胡来。”聂卫平对AlphaGo抱有极高的尊敬，他说： “电脑中盘实力有13到15段，但开局仅有6段左右。”

李世石黑棋第79手，在上方下出明显缓手。古力说：“客观地说现在已经不是李世石的 巅峰期。人类棋手的弱点，可能就在这里，当局面领先后容易选择比较保守一些的走法。”世界冠军常昊也对李世石折已手缓招进行了批评，他说：“可能李世石比 较担心自己的计算能力不如电脑吧。如果是与人类棋手对弈，李世石再危险的棋都敢下。李世石以前的风格是，他可以根据对手的风格变化调整自己的战略，但 AlphaGo似乎没什么明显的风格，与AlphaGo比赛确实太难。”

聂卫平在后半盘比较惋惜地点评说：“本局李世石输就输在大局上，局 部占了不少便宜，大局观原本该是人类的优势。”据中国棋院官网透露，如果阿帕狗挑战中国棋手，国家队将齐力研究备战。中国棋手柯洁或应战，罗洗河懂得软件 技术，将是大力助手之一。中国围棋队总教练俞斌说：“输给AlphaGo我们是不服的，我们是在不清楚对方什么实力的情况下，一开始有些盲目乐观。通过这 五局，我们对AlphaGo的路数也有了比较清晰的了解。”

古力也认为，李世石在第四局能赢下来真的很不容易，平常别的棋手在那种情况下几 乎是很难赢的。俞斌说：“如果让柯洁与AlphaGo正式比赛前，先下几百、上千盘训练棋，柯洁正式比赛对AlphaGo胜率会更大。通过这次的五局比 赛，我们已经发现了一些AlphaGo的问题，如果AlphaGo再多出来下一些棋，AlphaGo暴露的问题会更明显。”

最为棋圣级的职业棋手，聂卫平最后还是对人机大战谈了自己内心特别纠结、复杂的感受，他说：“人类真是难求一胜，今天还是输了一大把，作为职业棋手内心还是百感交集。”

老聂如果觉得自己中场是九段实力说alphago中场十三四段是客观正确的

 

[xilihutu]

其实有一点，可能你客气没有指出，为啥上来就把自己往弱势群里放，好象自己天生就低人一等似的，我是从来没有这种感觉的，可能人和人不同。

观点不可能都是一样的，不同观点也未必都需要争论
都是成年人，谁也改变不了谁的观点，比如枫老师讲受过良好教育的知识分子来到加拿大就不会感到快乐，这里至少有两个层面不认同，但是讲出来可能枫老师接受不了还会不高兴就没讲
一是什么叫受过良好教育的知识分子？中国那种体制下读过大学就是受过良好教育的知识分子了？知识分子不是学了四年什么专业考试及格毕业会当码工了就是知识分子了。 二是读过大学有好工作来到加拿大就不快乐了？从哪里得到这样结论的？

 

[臭农民]

昨天夜里，我听了alphaG的设计者David讲了狗狗的原理
狗狗不是传统意义的计算每一个落子，不漏掉棋子是传统算法。。。这样算法运算量太大，围棋那么复杂，机器做不到不漏棋子的运算
狗狗总体讲两部分，一是以人工神经网络（Artificial Neural Networks）模型为基础的Policy Network，另外一个是Value networks
对局时Policy Networks根据以前学习到的知识（就是训练好的NN各神经元之间Weights大小）提出Suggestions, 然后Value Networking在根据搜索算法进行Valuations 评估，选择胜率大的Move

计算机比人厉害的一点是没有感情，难虎油
举简单例子，下军棋，四国大战，我可以虎游你把我团长当司令炸了，可是电脑，没可能。要赢它只能也发展一套阵法，出奇制胜，然后也象机器一样按计划施行，你ｌｅａｄｉｎｇ，不给它机会ｌｅａｄｉｎｇ

 

[xilihutu]

计算机比人厉害的一点是没有感情，难虎油
举简单例子，下军棋，四国大战，我可以虎游你把我团长当司令炸了，可是电脑，没可能。要赢它只能也发展一套阵法，出奇制胜，然后也象机器一样按计划施行，你ｌｅａｄｉｎｇ，不给它机会ｌｅａｄｉｎｇ

现在，我在网上还下四国大战呢

 

[9981]

昨天夜里，我听了alphaG的设计者David讲了狗狗的原理
狗狗不是传统意义的计算每一个落子，不漏掉棋子是传统算法。。。这样算法运算量太大，围棋那么复杂，机器做不到不漏棋子的运算
狗狗总体讲两部分，一是以人工神经网络（Artificial Neural Networks）模型为基础的Policy Network，另外一个是Value networks
对局时Policy Networks根据以前学习到的知识（就是训练好的NN各神经元之间Weights大小）提出Suggestions, 然后Value Networking在根据搜索算法进行Valuations 评估，选择胜率大的Move

他不是算最有效力的子，而是赢其概率最大的子。

第二，他假设对手一定能下出最强手

所以他下棋有时候很不讲面子下出扳沾俗手，有时候却会下的非常保守。

昨天右边alphago下的，在中国职业初段这么下都会被打屁股， 把余味全下没了自己也没落好。所有人都看不懂

 

[臭农民]

老聂如果觉得自己中场是九段实力说alphago中场十三四段是客观正确的

老聂真是牛人，短板就是会缺氧，一缺氧昏着迭出
和他比赛前几天，要让他好酒好菜再弄几个美女，然后比赛，一把拿下