台湾和魁北克是两回事！(zz)

[Attitude]

谁可公投决定独立？－－台湾和魁北克是两回事！请看

谁可公投决定独立？

－－尹玉发表于温哥华《环球华报》，阳光灿烂录入、转贴

台湾人普遍认为，台湾民众有权决定台湾是否独立。在大陆，也有一部分人认为应该由台湾人民自己决定。

殊不知，这样就剥夺了大陆13亿人民的基本权利。

一个国家的任何一寸领土的主权是由这个国家的全体人民所有的。这事一个基本常识吧？

几年来，我发现许多人对公投决定独立问题很糊涂，以为居住在一个地区的人民有权公投决定该地区独立，特别是知道加拿大魁北克省公投独立一事，而又不了解事情原委的人。

加拿大魁北克省可以就独立问题进行公投，那是因为魁北克当初加入联邦时有一个条件，那就是它随时有权利独立。而加拿大其他省份的省民是没有权利公投独立的。美国一个州的人民也没有权利公投独立，世界各国都是如此。否则，我们现在的世界版图每天都可能发生变化，各国的飞地、过国中国将星罗棋布。

还有，殖民地的人民也可以公投独立。但台湾从来就是中国的一部分，而不是中国的殖民地。

有人辩称，台湾已经是一个主权独立的国家。但是他们忘记了，海峡两岸分治的现状本身就是对包括台湾同胞在内的全体中国人们的基本权利的践踏。因为在50多年前（包括现在），中国人们并没有投票说我们要两岸分治，互相对立。

台湾正名运动就是要为这种对全体中国人民权利的践踏正名，台独就是要把这种对全体中国人民权利的践踏永久化。

我希望更多的中国人了解这一点，所以希望大家帮助传播。

祝祖国统一、富强，人民平安、幸福。

 

[泛蓝]

好

 

[northernwolf]

看来还得有一个政治板块。要么这么好的帖子被埋没了。这台毒是全中国人民心头的一块毒瘤，如果不能和平化疗的话，看来只好用手术切除了。

 

[一把手]

一个台毒板块, 一个反日板块

 

[eclichen]

最初由 泛蓝 发布
好

恩，正好解释了我不理解的，
要投全国人民来投

 

[northernwolf]

这种概念应该广泛传播到台湾省的论坛里去。

 

[大屁股]

谁来给我论证一下为什么台湾属于中国？

当年中日签订《马关条约》，台湾像条狗一样就被扔给仇家了。换句话说，台湾在二次大战以前就已经成了日本领土，就像沙俄割走的那四十几万平方公里土地一样。日本二次大战失败，自然有归还领土的义务，所以中国东北得还给中国。但是台湾另说。台湾早在半个世纪前就不属于中国了，日本自然没有归还的义务。如果非要说《马关条约》无效，算你有种。不过，《马关条约》废了，那《中俄北京条约》要废，《伊梨条约》要废，《瑷珲条约》要废，《中俄勘分西北界约记》统统都要废。如果是那样，爱国青年们可就有事干了。不过，你们最好往北看，北边沙俄侵占的中国领土比台湾大了100多倍，你们要爱国无论如何也轮不着拿台湾动手。

提出台湾问题归属的是蒋介石。蒋向英美等国提出，要台湾。美英等列强感佩于中国军民在抗战期间的英勇作战，特许以台湾作为奖赏（各位听着还别不高兴，如果没有美英的干预，台湾问题现在根本不会出现，那是彻头彻尾的日本领土，你们连想都别想）。于是，中美英三国发表《开罗宣言》，督促日本归还包括台湾在内的中国领土。

迄今为止，《开罗宣言》是唯一的一个中共能拿得出手的能证明其拥有台湾主权的东西。但是这里有很大问题：《开罗宣言》只是一个新闻公报，远谈不上什么国际法效力。国际上划分边界一般使用双边或多边的边界条约，有关国际法准则，联合国决议，或国际社会公认的惯例，等等。一个新闻公报根本算不上是有效的国际法文件。

另外，《开罗宣言》也证明不了更让人头疼的中华人民共和国和中华民国的地位和关系问题。《开罗宣言》宣称台湾属于中华民国，不是中华人民共和国。如果你执意认为今天的台湾属于中华人民共和国，你必须证明从老毛在城门楼子上喊话的那一天起，中华民国就从这个星球上自动消失了。事实上，这个国家非但没有消失，在1971年以前还是联合国常任理事国。

无论如何，你也找不着什么根据说今天的台湾属于中华人民共和国。可能有人还会拿海峡两岸的宪法来抬杠，来论证PRC和ROC根本是一个国家，其实那也屁用没有。一来，中华民国的宪法根本就没规定什么国家领土范围，而只是规定了领土范围的确定程序；二来，你宪法爱怎么说那是你的自由，国内法跟国际法是两回事儿。国际上考察你的领土范围自然有一套办法，根本不勒你国内法是怎么规定的。上个世纪60年代以后，科威特从伊拉克独立出来，伊拉克一直声称科威特是它的一个省，所以打它白打，算内战不算侵略。结果怎么样？90年伊拉克一动手，还不是在联合国军队的枪口下屁垫屁垫地回家了？

所以，诸位别总是摄氏100度的血在腔子里哗哗开锅，拿出点真东西来给党妈分忧解愁一下。如果我这点玩意儿你们都勃不到，真碰到一个死硬台独分子给你那么哇啦哇啦一扇呼，你被人家活活气死都来不及吃救心丸。

 

[一把手]

People should listen to different opinion, don't have to agree though. This article is an example.

大屁股, a question for you, why do you think, Taiwan became such a hot area even it's under our fellow Chinese people's control, while we still have 100 times bigger lands occupied by other nations, but we don't seem to care?

 

[大屁股]

好问题。留给小愤们做课下思考题吧。

 

[Accord]

哈哈哈

 

[OOZ]

大屁股说的没有道理。

历史是历史，是不可逆转的事实。
曾经受欺不能成为接受以后再受欺的理由。

台湾还没有独立，直到49年前，还是一个中国下的一个省，
49年后仍然是一个中国下的一个流亡政府占据的一个省。
从来在世界上没有一个合法国叫台湾。

伊拉克的问题不同于中国，他是独立后打的。国际上已经
承认了科威特的合法性。再怎么说，世界主流国家还是承
认一个中国原则的。也就是说，台湾还没有独立，能不能
独立就看我们这一代或者下一代了。换句话说，我们一直
在做的是不让台湾在我们这一代人手中脱离中国。

所以要争论的不是是否台湾属于中国，而是世界上有一个
国家叫台湾吗，台湾独立了吗？

 

[一把手]

最初由 OOZ 发布


历史是历史，是不可逆转的事实。

The 历史 you know of was something you learned on books. Someone wrote those books. Before a debate, make sure you and Big Ass can agree on somehting about 历史 as a common starting point. Otherwise, it's meaning less.

 

[大屁股]

最初由 OOZ 发布
大屁股说的没有道理。

历史是历史，是不可逆转的事实。
曾经受欺不能成为接受以后再受欺的理由。

台湾还没有独立，直到49年前，还是一个中国下的一个省，
49年后仍然是一个中国下的一个流亡政府占据的一个省。
从来在世界上没有一个合法国叫台湾。

伊拉克的问题不同于中国，他是独立后打的。国际上已经
承认了科威特的合法性。再怎么说，世界主流国家还是承
认一个中国原则的。也就是说，台湾还没有独立，能不能
独立就看我们这一代或者下一代了。换句话说，我们一直
在做的是不让台湾在我们这一代人手中脱离中国。

所以要争论的不是是否台湾属于中国，而是世界上有一个
国家叫台湾吗，台湾独立了吗？

流亡政府？哈哈！
你见过哪个流亡政府在联合国当了二十几年的常任理事国么？

 

[northernwolf]

最初由 大屁股 发布


流亡政府？哈哈！
你见过哪个流亡政府在联合国当了二十几年的常任理事国么？

大屁股又来卖弄他那点八股。按他的意思，那香港和澳门都应该回归到台湾才对呀。看一看台湾花钱买来的邦交国吧，什么叽哩呱啦，胡七八喳，都没听说过。

不是流亡政府为什么不在南京接着坐了，为什么不在联合国接着当他的理事了。

 

[阿搜]

大屁股:
OOZ见过没有我不知道.
不过很多中国人都见过啊.
现在它还是么?
现在国际对他的称呼好像是地区,而不是国家吧.

对了,你这么说不是瞧不起他们流亡政府么,好歹人家还有个立委呢,
虽然常打架.