谁看了今晚城市电视的台湾整点新闻?

看看这个吧:

从魁北克命运看台独公投问题
文章来源: 强国时评 于 2003-11-24 16:52:00



从魁北克命运看台独公投问题


民进党在台湾主政以来,独派势力迅速壮大,独立诉求日显急迫。日前,陈水扁更是明确提出全民公投主张。以公投方式决定台湾前途是否合乎国际惯例?假使台湾大多数人同意独立,是否能使台独合法化?针对这些关键问题,认真回顾一下加拿大魁北克独立运动的始末,我们就会有更客观、更深入的理解,从而得出更理性的认识。

  魁北克独立的渊源

  1995年10月29日,魁北克全民公投决定是否独立的前一天,一名独派年轻妇女在蒙特利尔的一个集会上,对着电视摄像镜头把自己的加拿大护照撕成碎片。那高举在手上的护照残片,随着加拿大广播公司(CBC )电视网的转播,使3000万加拿大人目瞪口呆,990 万平方公里的国土上顿时气氛凝固。这一极端行为凸显了法裔和英裔加拿大人之间久远的冲突与对立,象征着魁北克独立诉求的决心和非理性。

  加拿大的最早居民是印第安人,最早登上加拿大海岸的白人是挪威探险家埃瑞克森,当时是公元1000年。但是,白人在这个国家的真正历史开始于1497年抵达此地的卡波特,一个效忠英王亨利七世的意大利人。1534年,这块土地又被法国人伽蒂埃夺得,不过,法国人在这块“新法兰西”土地上的真正定居开始于1604年。四年后,魁北克城建立。1670年,英国人开设的哈德森湾公司成立,主要做皮毛和渔业生意。从此,英法居民之间的冲突正式开始。

  在此后的一个世纪里,英国人势力迅速膨胀。1713年,法国人失去了纽芬兰、哈德森湾和诺瓦斯科夏,七年战争(1756-63)使英国势力进一步扩张,至1763签订“巴黎和约”,英国人已基本控制了加拿大。但此时,法裔人口仍然占大多数,只是此后几十年,英国殖民者和因美国独立战争而北迁的“保皇”人士大批进入,英国人才逐渐取得人口优势。

  在此后相当长一段时间里,英国人和法国人一直互不相让,但统派势力一直大于独派势力。在加拿大正式建立联邦之前的1841年2 月,颁布了英裔和法裔两大省的“统一法案”。但是,英国军队白天把法案张贴在大街小巷,晚上就被法国人一扫而光。

  反对独立的法裔总理

  联邦正式成立之后,英国为母国,英王为国家元首,但法国人在加拿大政坛上一直举足轻重。虽然第一任和第二任总理都是英国人,但他们都受制于法裔势力。

  1896年,一位法裔人士终于夺得总理宝座,而且一坐就是四届,直到1911年为止,他就是劳里埃。第一任总理麦克唐纳德曾豪迈地宣称“我为英国人,死为英国鬼”,而劳里埃则这样描述自己:“在魁北克,我被视为法国人的叛徒,在安大略我被看成是英国人的叛徒……我是一个加拿人。”他的名言“20世纪是加拿大的世纪”,在当时可以说是家喻户晓。

  有意思的是,从劳里埃开始,加拿大历史上任期长、声誉高的总理几乎都是来自魁北克的法裔,包括劳伦特、杜鲁道(又译特鲁多)和现任总理克雷蒂安。更为有意思的是,这些法裔总理都为加强联邦、反对独立作出了巨大贡献。

  2000年9 月28日,加拿大前总理杜鲁道去世,全国上下沉浸在前所未有的极度哀痛之中。从老人到妇孺,人们自发地为这位不平凡的政治人物哀。他被誉为加拿大最伟大的总理、最受爱戴的魅力型政治家,甚至被尊为加拿大国父。杜鲁道为什么会得到如此高的评价?其中最主要的原因包括:在国际上不畏强霸,为加拿大赢得尊严和荣誉,他从英国取回宪改终审权,使加拿大终于成为完全独立的国家;在国内,他极大地加强了联邦政府的权力,有效地反对魁北克独立运动,对极端的魁北克独立分子不惜动用“战争措施法”,甚至以武力断然镇压魁独势力的暴力活动。正如在举行国葬时不少人所说的那样,“没有杜鲁道,加拿大也许早就不存在了”。

  现任总理克雷蒂安是又一位为国家统一而不计较个人得失的政治家。在1995年魁北克举行公投前,他不仅针锋相对地与独派势力进行斗争,而且做了大量细致入微的工作。在1995年的险胜后,他又果断地采取了一系列法律手段,大大遏制了魁独趋势。

  联邦政府对策

  魁北克独立问题虽然可以追溯到17世纪,但有组织、有纲领的独立运动是从20世纪中叶才开始的。上世纪60年代末,法裔魁北克人组建了魁人党,并且得到了比较广泛的支持。1976年,力主独立的魁人党赢得省内选举之后,要求独立的呼声迅速提高。在1980年举行的公民投票中,独派虽然最终被击败,但已经得到了40%左右的民意支持。而在1995年的再次公投中,独派竟得到了49.44 %的支持。

  联邦阵营在险胜之后痛定思痛,决定对魁独采取强硬的法律手段。1998年8月20日,加拿大最高法院发布法规,规定魁北克不能单方面决定独立,而必须得到联邦和其他省份的认可。1999年12月,联邦政府又推出“清晰法案”。法案规定,今后魁北克省若再就独立问题举行公民投票,不论结果如何,都必须得到联邦政府的批准才能生效。

  这项法案授权下议院检讨所有省级公投议题,以决定是否明确,并特别指出,如果公投议题只要求选民授权谈判主权独立,而不让选民直接说明他们是否愿意脱离加拿大,那么,该议题就是不明确的。这意味着,魁人党在1980年和1995年全民投票中的议题都是不能接受的,投票结果是无效的。“清晰法案”于2000年3 月在国会通过,自此,加拿大的分裂危机从根本上得到了控制。

  在1995年魁北克公投前的国会会议上,克雷蒂安总理坚定地说:“百分之五十加一票就可以分裂一个国家?这不是民主!”公民投票方式无疑比战争手段要好,但如果一个省、一个城市由于有某种不满情绪就擅自举行公投,以达到从国家母体中分裂出去的目的,这完全是对民主政治的歪曲。

  再以加拿大为例。就在几年前,多伦多市有些人认为,身在安大略省,饱受累赘,难以飞速发展,故提出从安大略省分离出去。2000年,不列颠哥伦比亚省提出,该省每年要向联邦政府缴税220 亿元,但只能从联邦政府得到约190 亿元的福利等,所以也提出了独立诉求。这类诉求在世界各地并不少见,当然都是以失败而告终。如果只是因为有不满,就去煽动民众以公投为手段闹独立,那么这个世界上恐怕要出现上千、上万个国家。而且,随之而来的冲突和战争也会倍增。

  公投不等于民主

  更值得注意的是,独派人士往往对他们的独立诉求振振有词,但却不允许这种“民主”在其小领域内延伸。例如,在1995年魁北克公投之前的10月26日,魁北克的印第安人先期举行了公民投票,95%的人表示,即使魁北克独立,他们也要留在加拿大,他们的属地应该属于加拿大。他们说,既然加拿大可以分裂,那么,魁北克也就可以分裂。面对印第安人的公投结果,独派魁人党的律师马上回应,强调指出,印第安人的公投结果是“非法的”,“因为那片土地属于魁北克”。

  两天后的10月28日,和渥太华隔河相望的魁北克霍尔市人举行游行活动,要求留在加拿大。据加拿大广播公司报道,独派领袖说,他可以分裂加拿大,但“没人可以分裂魁北克”。由此可见,独派人士只把公投的权利留给自己,而并不允许他人享受同样的权利。在台湾,独派人士想必也是如此。

  用公投的方式解决独立问题,即使成功了,受益者也仅限于少数当政者。在1995年魁北克公投之前,一位女学生说,她希望魁北克人民不要被那些嗜权政客(power -thirsty-politicians )所蒙蔽。这也是台湾民众应该深思和警惕的。

  从加拿大联邦政府对待魁独的有力举措上就不难看出,即使在西方最民主的国家,分裂性独立从来都是中央政府所不允许的,也不是仅仅在那个省搞个全民公投就可以合法化的。在台湾所依靠的“民主典范”美国,情况也是如此。

  8 月10日晚,洛杉矶的部分台胞举行了为福尔摩莎基金会筹款的“福尔摩莎之夜”,陈水扁在其录像致词中直言不讳地指出,“美国是台湾最稳定的靠山,并让台湾在国际生存空间”。然而就美国历史上,“民主自决”一直被美国政府所不容。

  民主国家不认可公投

  19世纪,美国南部各州通过民主自决独立建国,结果导致内战。美国人民在林肯总统的领导下,不惜流血牺牲,维护了统一。之后,得克萨斯、加利福尼亚、夏威夷等州都曾想用民主自决的方式寻求独立,美国政府是如何处理的?台湾当局应该很清楚。按中国“己所不欲,勿施于人”的古训,台湾独派势力不应该妄想美国会支持他们,因为连美国自己都不能容忍任何分裂国家的行动。

  台湾问题无疑有其特殊性,但没有根本的不同。这类独立运动虽然可以在一定时间内掀起滔天巨浪,但却极少能取得成功,因为它既不会得到母国的允许,也很难得到国际社会的支持。从世界历史看,分裂式的独立运动似乎都有重要或者充分的理由,但与国土和主权完整相比,任何理由都是微不足道的。

  九一一事件使魁北克人受到了巨大的震动。在事件发生后一个星期,盖洛普公司对魁北克进行了民意调查,结果显示,联邦自由党在魁省获得了68% 选民的支持,而主张独立的魁人党只获得21% 的支持率,比前一年联邦大选时该党所获42% 的选票整整少了一半。究其原因,专家们指出,九一一事件发生后,魁省大多数民众已经醒悟:魁北克留在加拿大联邦内比独立出去要安全得多。但愿台湾独派人士能够尽早明白这个显而易见却又十分重要的道理。
 
强国时评? will it be allowed on 强国时评 if the article expresses the opposite opinion? Youn know it.

I know China and Canada are differnt, but you brought up Quebec. So, please answer this question, did people in Quebec vote to determine whether or not to stay in Canada?

If yes, that is exactly the difference.
 
"独派人士只把公投的权利留给自己,而并不允许他人享受同样的权利。在台湾,独派人士想必也是如此。"
"用公投的方式解决独立问题,即使成功了,受益者也仅限于少数当政者。"
"在1995年魁北克公投前的国会会议上,克雷蒂安总理坚定地说:“百分之五十加一票就可以分裂一个国家?这不是民主!”"

虽然只是片面引用上文,但是文章说明一点:
台独想要公投是仅仅限于台湾人民意见,不能代表中国13亿人们意见.
他们所指的公投是以一个国家名义让台湾人民进行公投,从根本上就不合法.

而且话说回来,不用拐弯抹角,更本目的就是台湾独立,大家心里清楚,你知我也知,每个中国人都清楚.所以
台独=战争就是中国的底线,没有什么商量余地.
 
最初由 Sawol 发布
"独派人士只把公投的权利留给自己,而并不允许他人享受同样的权利。在台湾,独派人士想必也是如此。"

They ddin't give people with other opinion the right to vote?

"用公投的方式解决独立问题,即使成功了,受益者也仅限于少数当政者。"

受益者 is always 少数当政者. It has nothing to do with this topic.

"在1995年魁北克公投前的国会会议上,克雷蒂安总理坚定地说:“百分之五十加一票就可以分裂一个国家?这不是民主!”"

What he said is his personal opinion. The law decides what percentage it needs.

他们所指的公投是以一个国家名义让台湾人民进行公投,从根本上就不合法.

It's our law, not theirs. They don't play by our laws.

台独=战争就是中国的底线,没有什么商量余地.

This is what they claimed, but... wait and you will see.
 
我想没什么好说的了,只有打了 :( 历史和现实一起告诉我们,这世上谁的拳头硬,谁就最有道理。
 
看来这个论坛里的台独分子也有其人了,但是言论自由吗。
对不对,msft.看来您是位坚定的台独分子了,或者至少
说您是位坚定的公投支持者吧。
 
最初由 northernwolf 发布


有人有过一个很形象的类比。台湾是全中国人民的,就像东北是全中国人民的,广东是全中国人民的一样;住在台湾的人,是那里的房客。不能因为房客住久了就可以永久占有那个房子。要想拥有那个房子,得所有懂事会的成员--全中国人民表决通过才行。
:cool: 台独分子可以说自己不是中国人 ,是美国的,是日本的,都随他们好了,只是宝岛是我们所有中国人的,他们愿意去美国就去,愿意去日就去日本,只是别霸着台湾!有些人骨子里根本不是中国人了,用不着客气!
 
最初由 OOZ 发布
看来这个论坛里的台独分子也有其人了,但是言论自由吗。
对不对,msft.看来您是位坚定的台独分子了,或者至少
说您是位坚定的公投支持者吧。

You are absolutely wrong. How can I be a 台独分子? I am not even from Taiwan.

I just expressed my disagreement with Sowal's example of Quebec and Taiwan.

Personally, I will feel no gain or pain, whatever Taiwan says and does. I know it's a little bit politically incorrect when people are getting crazy in the current situation. But individual needs his/her own brain to think, not always follow what the propaganda tells you.

Politics is a game. As I said in my other post, there won't be a war within forseeable future across the starit, whatever the headline on newspaper says - simply because nobody can afford it.

All in all, I don't support 台独, but I also don't support a war.
 
最初由 花都开好了 发布
:cool: 台独分子可以说自己不是中国人 ,是美国的,是日本的,都随他们好了,只是宝岛是我们所有中国人的,他们愿意去美国就去,愿意去日就去日本,只是别霸着台湾!有些人骨子里根本不是中国人了,用不着客气!


:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
I can not agree more!!!
 
操你妈的,head nurse,你这个杂种又在这里叫嚣,我不用粗话骂你两句就很不爽,就打你怎么了,你这个台湾杂种
 
最初由 msft 发布


Did 台湾人民 have a say before we decided to build the 3-Gorges Dam?

When "electing" the mayor of your hometown in China, did you have a say?
你没有理解那个类比的恰如其分。房客没有权利霸占房产,但他们有权利经营一些日常事务,比方打扫卫生,改善环境,除草除雪。因此,地方政府选举只要当地人参与即可。而改变财产所属,必须经过所有股东同意才行。
 
最初由 Head Nurse 发布


照你那么说,

解放前,中国的合法政府是国民党政府,那么当时整个中国都是美国的狗,是条大狗.
这个事儿你得去问美国人,看过台湾省拍的一寸河山一寸血么?当时国民党的脑袋就系在美国人裤腰带上,和现在的台湾一样.
 
最初由 Head Nurse 发布


照你那么说,

解放前,中国的合法政府是国民党政府,那么当时整个中国都是美国的狗,是条大狗.




是的, 你说的很对,那时的中国的确是美国的一支狗。

不过你也要记住,因为蒋介石是一个大狗头, 才使得中国变成美国狗的。

看看吧, 同胞们, 有一个伟大的领导人是一件多么幸福的事情阿!!!
 
最初由 残剑飞雪 发布
操你妈的,head nurse,你这个杂种又在这里叫嚣,我不用粗话骂你两句就很不爽,就打你怎么了,你这个台湾杂种


朋友, 你也不必大动肝火,和他这种人有什么好生气的。
 
最初由 msft 发布


All in all, I don't support 台独, but I also don't support a war.


That's the opinion we support too.
The thing is what do you choose between them, and just these two.
 
后退
顶部