中国最近的社保新政可能是大雷区；王局说是“劫贫济富”？

[dreamland]

言之过于空泛

系统只要设计合理，相信也能对付中国的问题

中国的困难并没有什么特别之处，人类社会早有解决类似问题的成功范例

王局这一集说得很好。 农民确实是被亏欠了。

中国的土地既然是公有制，农民是使用者耕作， 农民其实是国家的雇员。 王局说的好：”现在农民在中国实际是一种身份，而不是职业“

如果目前农民被中国社保体系严重被忽略和歧视是合理的，唯一的解决办法或能圆场的就是土地私有化， 农民是土地的主人，这样的话，在土地私有化下的农民就等同于一个自雇。现在的农民得到的这么低的社保钱才能说得过去。


View: https://www.youtube.com/watch?v=UXOyN5o2DWI

 

[gocanoeing]

王局这一集说得很好。 农民确实是被亏欠了。

中国的土地既然是公有制，农民是使用者耕作， 农民其实是国家的雇员。 王局说的好：”现在农民在中国实际是一种身份，而不是职业“

如果目前农民被中国社保体系严重被忽略和歧视是合理的，唯一的解决办法或能圆场的就是土地私有化， 农民是土地的主人，这样的话，在土地私有化下的农民就等同于一个自雇。现在的农民得到的这么低的社保钱才能说得过去。


View: https://www.youtube.com/watch?v=UXOyN5o2DWI

可能

但是一个养老金系统，最重要的是帐目要清楚，能延续

所以如果中国农民被亏欠了，解决办法不是让他们直接拿社保。从理论上，没交钱给社保不能拿社保退休金，类似CPP

但这并不排除中国给低收入人士发生活补助金。补助金不需要工作的时候交了钱才能领 。类似加拿大OAS+GIS。

 

[welcomelm]

2014年，机关事业单位养老金并轨时的视同缴费才是最不公平的，相当于之前一分钱没交，但是工龄等同交了养老金。政府一分钱都没有给养老金池子里多补，就是现收现付，在这种体制下，除了体制内的，谁交谁傻。钱干嘛去来了，10000多亿美元借给非洲，中亚五国没人55多亿美元无偿援助，盖老干部疗养院100多亿，补助电动车产能过剩内卷。自己的老百姓不是人也就算了，还要把产能当武器，去拉低其他国家的工资，这都是什么邪教政党能干出的人事。

 

[Littlecesar]

可能

但是一个养老金系统，最重要的是帐目要清楚，能延续

所以如果中国农民被亏欠了，解决办法不是让他们直接拿社保。从理论上，没交钱给社保不能拿社保退休金，类似CPP

但这并不排除中国给低收入人士发生活补助金。补助金不需要工作的时候交了钱才能领 。类似加拿大OAS+GIS。

你的初心不对头，所以呢态度就不坚决，老是拨拉算盘算小帐。
有朝一日被亏欠的大多数一起轰，大家都玩完儿。

 

[Littlecesar]

天朝过去这三届政府在对待国内弱势群体是完全不作为，币全撒出去了，最终流入一小撮兰兰们的腰包。
就连CFC上的大多数华裔是不会有这种同情心的，也不感兴趣这个话题。

 

[红红枫叶]

可能

但是一个养老金系统，最重要的是帐目要清楚，能延续

所以如果中国农民被亏欠了，解决办法不是让他们直接拿社保。从理论上，没交钱给社保不能拿社保退休金，类似CPP

但这并不排除中国给低收入人士发生活补助金。补助金不需要工作的时候交了钱才能领 。类似加拿大OAS+GIS。

国内某些城市失地农民的老年金？也有江南地区，广东福建地区的比较好的农村，村民分红。但在全国来讲，这些都是少部分地区

 

[gocanoeing]

你的初心不对头，所以呢态度就不坚决，老是拨拉算盘算小帐。
有朝一日被亏欠的大多数一起轰，大家都玩完儿。

有人说过，从长期看，我们都死了

 

[gocanoeing]

国内某些城市失地农民的老年金？也有江南地区，广东福建地区的比较好的农村，村民分红。但在全国来讲，这些都是少部分地区

中国政府也可以考虑发补助金

其实中国更有优势，比如谁坐高铁减发，坐飞机减发，出国减发，有房子减发，有股票减发，收入高不发。。。
中国能做到

 

[dreamland]

国内某些城市失地农民的老年金？也有江南地区，广东福建地区的比较好的农村，村民分红。但在全国来讲，这些都是少部分地区

农民也有不少暴富的，比如靠近大城市，靠近交通基建工程的，城中村，这部分可以说是大赢家，这批人，如果没有类似城市户口的那样的社保倒也说得过去。 因为他们被拆迁时，政府给他们补偿了和市场价接近的“土地拥有者”评估价一定比例的。

最近中小城市附近的农村开始了宅基地改革，被农民抵制，据称城市盖的房子太多，空置率高，用低价买断中小城市附近农村农民的宅基地，农民拿到钱，把农村部分人口挪往中小城市。让他们在中小城市买房，提高城镇率。

不同的农民，因为所在地区和地理位置，待遇天地之差了。

 

[红红枫叶]

农民也有不少暴富的，比如靠近大城市，靠近交通基建工程的，城中村，这部分可以说是大赢家，这批人，如果没有类似城市户口的那样的社保倒也说得过去。 因为他们被拆迁时，政府给他们补偿了和市场价接近的“土地拥有者”评估价一定比例的。

最近中小城市附近的农村开始了宅基地改革，被农民抵制，据称城市盖的房子太多，空置率高，用低价买断中小城市附近农村农民的宅基地，农民拿到钱，把农村部分人口挪往中小城市。让他们在中小城市买房，提高城镇率。

不同的农民，因为所在地区和地理位置，待遇天地之差了。

深圳，广州的城中村，是可以说暴富，但毕竟在全国来讲，比例太小

 

[dreamland]

深圳，广州的城中村，是可以说暴富，但毕竟在全国来讲，比例太小

其实呢，如果由于地理差异，比如靠近的是什么类似的城市（是一线城市，还是4，5线城市，还是前后不靠的）这些差异，老百姓还是理解的。 但很多数据，老百姓是很不满意的。王局说的，1995年台湾人均GDP和目前的大陆类似，那时的台湾给农民的这些类似的社保，平均相当于500-700人民币，而现在的大陆的农民从政府拿到的是平均120-150 人民币一个月，这是最伤人的数据。政府是有责任的。

中国的问题在于没有监督的系统中，拥有权力的很多举措没有制约，而造成大量的浪费。比如雄安新城，鄂尔多斯新城，各种过分政府投资的，很多烂尾的，这损失其实让全国人民背锅了。社保养老金不足其实很多根源在这里。 也没有人敢去统计这么多烂尾的工程中，政府的钱损失了多少。

但集中办大事，也不能说完全不对。 中国这30年产业集群高速经济发展，基建，和重大工程，从国家整体利益角度是有利的。

看比例了，就是不要太过分。

 

[welcomelm]

天朝过去这三届政府在对待国内弱势群体是完全不作为，币全撒出去了，最终流入一小撮兰兰们的腰包。
就连CFC上的大多数华裔是不会有这种同情心的，也不感兴趣这个话题。

让渡出政治权利的后果，台湾在平均GDP13000美元时开始给农民发钱，是伴随着全民普选开始的

 

[红红枫叶]

其实呢，如果由于地理差异，比如靠近的是什么类似的城市（是一线城市，还是4，5线城市，还是前后不靠的）这些差异，老百姓还是理解的。 但很多数据，老百姓是很不满意的。王局说的，1995年台湾人均GDP和目前的大陆类似，那时的台湾给农民的这些类似的社保，平均相当于500-700人民币，而现在的大陆的农民从政府拿到的是平均120-150 人民币一个月，这是最伤人的数据。政府是有责任的。

中国的问题在于没有监督的系统中，拥有权力的很多举措没有制约，而造成大量的浪费。比如雄安新城，鄂尔多斯新城，各种过分政府投资的，很多烂尾的，这损失其实让全国人民背锅了。社保养老金不足其实很多根源在这里。 也没有人敢去统计这么多烂尾的工程中，政府的钱损失了多少。

但集中办大事，也不能说完全不对。 中国这30年产业集群高速经济发展，基建，和重大工程，从国家整体利益角度是有利的。

看比例了，就是不要太过分。

江南地区的农村养老金还是可以推广的，饿不死，也富不了。农村养老金每年都是调涨50/月。有的村加上村里分红（这个差异很大），养老生活还是可以对付了。

 

[gocanoeing]

天朝过去这三届政府在对待国内弱势群体是完全不作为，币全撒出去了，最终流入一小撮兰兰们的腰包。
就连CFC上的大多数华裔是不会有这种同情心的，也不感兴趣这个话题。

中国政府自然有中国政府的问题

但你鼓吹的不管交没交钱，一律发退休金，也不是好的解决办法

会让交了钱的不满，要交钱的犹豫，也可能会影响整个系统的稳定，导致最后财政需要救援

还不如干脆直接另设立一个生活基本补助金之类，由财政出钱，和退休金系统分开