香港前途究竟走向何处

tigerfish

开坛元勋
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2002-08-01
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新华社昨天重新发表二十年前邓小平关于“一国两制”的谈话,本月初,香港特区政府政务司司长曾荫权访京,与中央政府商讨香港政制改革等事宜,那么到底目前香港在政制改革、政制发展这条路上遇到了什么样的问题与难题,又需要怎么样解决呢?目前港府的期望和中央的坚持各是什么?香港著名时事评论员阮次山先生日前在凤凰卫视《新闻今日谈》中对此作出了相当详尽的分析。

中央政府观点没有错

阮次山先生认为,上个星期曾荫权到北京,与中央商讨香港政制改革事宜。中央给他三个原则,第一个,港人治港的方式不能改变;第二,要在“一国”为前提实行“一国两制”;要三,香港任何的政改要以《基本法》为准;最后,中央强调“港人治港”是指爱国的港人治港。

固然中央在这些立场上用的语气是用国内的语气,所以在外面人,尤其是对许多香港的自由派的人来说,他觉得好象很难听的进去,好象你太霸道,不过要知道,这几个观点,其实从法理,从政治体系来讲,没有什么不对。


阮次山认为,香港人在思考问题的时候做两个思考,第一个用爱国的人来治港,你觉得有什么不对吗,所有的香港人都应该爱国,过去的、现在的香港人有些怀疑,为什么,因为刚刚从殖民地的时代回来,他根本就搞不清楚一个国家的帽子是非常重要的,而且香港目前的地位就是因为你在一个大树底下好乘凉。


过去香港人有一个毛病,六百多万人口,香港地区,小小的弹丸之地,因为中央过于重视他,特首到中央去,每一次中央领导人都亲自来迎接,来会见,我们国内的很多省级的省长、省委书记都没有这个待遇,毕竟香港是个特殊的地方,当初回归以后把香港特首的地位定在哪里,是经过一番思考的,因为回归以后的香港,是从外国殖民地手中接纳,我们讲的好听一点就是接纳失散已久的孩子,我们很高兴,所以给香港很多优惠的政策,优惠太多,人很多时候就把中央的客气当福气,认为自己摇摇摆摆,自己地位很高,我们站在高处来想,从中国大处的角度来看,香港人不要把自己看的太高,因为有政治实际问题在里面。

没有中国 香港就什么也没有

香港人在思考问题的时候需要做两个思考,第一个用爱国的人来治港,有什么不对吗?所有的香港人都应该爱国,过去的、现在的香港人有些怀疑,为什么?因为刚刚从殖民地的时代回来,他根本就搞不清楚一个国家的“帽子”是非常重要的,而且香港目前的地位就是因为你在一个大树底下好乘凉。


“一国”才是真正的

对于香港地位的问题,阮次山先生指出,香港阶段性的地位已经没有了,中介性地位也已经没有了。当初香港经济繁荣是建立在其中介地位基础上的,当时内地还没有完全开放,

可是现在在失去中介地位这后,香港只有依靠大陆腹地。在这方面香港要体现出来的就是已经不能离开大陆,这是第一;第二,爱国,现在香港人很奇怪的,就是他提到爱国就好象有点头皮发麻,可是同样的情况,对任何其他国家,香港人最尊重的是英国跟美国,这是一种“二毛子心态”。

可是英国跟美国的公务员以及国家的一般平民百姓,爱国是理所当然的。现在香港回归中国之后为什么不爱国?为什么你要提出来对中国爱国的想法置疑?固然,现在因为过去有很多意识形态的问题,谈到政治大家都没有兴趣。可是香港人对于爱国的概念,对于香港能够置身于中国之外吗?

说香港一国两制,真的以为这“一制”没有那“一国”的存在吗?那“一国”才是真正的,不管是中国哪一个地区,让这个地方自治,让这个地方一国两制,是对你客气。所以从政的人,搞政治搞很多年,一定要有一个概念,就是一定要有政治游戏的规则:一定要学会妥协,第二个要有弹性,成熟的政治人物要了解自己站在什么样的地位,不是说一定要硬碰硬。

过去英国政府也是这样,香港过去在英国政府时期因为没有让你牵涉到政治,现在令人担心的是,目前香港的社会有很多民主派的人,讲很多话不合逻辑,而且讲很多话也显示他对政治非常的不成熟。


香港无与中央谈判的筹码

阮次山先生还指出,严格地讲,香港是没有跟中央政府谈判的余地和筹码的。现在有很多香港人误解,误解香港这个地方因为是一国两制,所以有和中央政府是“平行”的这种潜意识。

香港政制的改革,比如2007年是不是要选特首,什么时候要普选,香港地区可以说跟大陆没有谈判的筹码的。因为任何地方政府跟中央政府,都只能依据法律办事,香港只能按照《基本法》来做,按照中国的宪法来做,香港人跟大陆没有谈判的筹码。香港地区的人不管你喜欢不喜欢,这都是一个天条,你不能触犯。

其次,很多香港人说,2003年7月1日游行,这个展现了我们民众的利益。但请别忘了,在美国打伊拉克的时候,英国有一百万人游行,美国的游行也超过一百万人,但美英照样打。群众的示威不是政府任何施政必然要遵守的,别忘了一个有为的政府,像布什、像布莱尔,我们不敢苟同他打伊拉克的先决条件,可是至少我们要告诉香港这批迷信7.1游行的人,群众游行是民意的表现,可是一个敢做敢为的政治领袖他要领导民意,而不是顺从民意。7.1游行不是你谈判的条件。所以香港民主派的人如果认为这两个是他跟北京谈判的筹码,完全搞错了。

地方政府不能挑战中央政府权威

阮次山先生分析指出,过去在“一国两制”的状况之下,中央政府对香港过度容忍,但香港民主派的人有想象的空间,他们缺乏政治素养,走过线了。所以当初我曾经提出来,港人治港是中央政府对香港的善意,未必是好的,为什么?现在很多人批评董建华,说董建华不行。也有很多人讲,如果董建华不行,换谁呢?


香港找不到人,现在就是在这种情况之下,就让我们想到,港人治港不必应该是必要的条件,在有必要的时候,应该在中央或是内地,你甚至在其他的地方找一个人合适的人来治港,不一定是港人才能治港,因为过去香港人没有政治智慧、没有政治经验、没有政治教育,在这个时候,我们举目望去,香港还找不到什么适当的人,有能干的人治港,香港人在这个问题上还没有了解到。


中央提出这几条件是必然的,因为一个国家只有一个中央政府,如果你这个地方政府变成你可以跟中央政府平等谈判,这个国家就乱套了。


美国的联邦制度一样,中央有中央的法律,地方有地方的法律,可是有一条天条是绝对不会让地方政府挑战中央的权威,打到最高法院,最高法院也不会让地方主义得逞。


香港没有和中央谈判的立足点

阮次山先生分析说,从经济利益来看,香港根本变成大陆的负资产了,现在表面上有CEPA,有在香港的自由行,其实暗底下,中央政府在财政上支持了多少给香港,支持了多少,香港一般百姓不是很明白。

第二,香港一毛税薪都没有交给中央,不需要交,相反,为了维持香港的繁荣和稳定,大陆花了很多的钱,幸亏因为有目前的体系,所以各个省不吭气,香港的钱从哪里来,当然是各个省、各个人民的血汗钱,大陆的血汗钱为什么要无条件支持香港,想清楚,香港人要在这个地方想清楚,不要占了便宜又卖乖。


从另外一个角度来看,香港对中央有什么好处?所有的好处都是中央给的,香港对中央有什么好处,没有好处也好,这块土地是我的,这块土地上的人民是我们的骨肉同胞,所以对中央来讲,就是这一点血缘关系、这一点民族感情、这一点领土主权的关联,所以香港一定要在这方面尤其是民主派人士要做一个思考。

香港人要了解,香港人要求的是政治还是经济,要求的是经济,这是每个香港人的欲望,其实很多香港人在过去、现在并不要求什么政治的权力,因为政治权力对香港人并没有很多的好处,如果要求政治的话,别忘了,如果在政治上面跟北京,或者是跟大陆任何地方有冲突,是自己自寻死路,所以香港很多人不了解这一点,把自己过度膨胀了以后就认为我可以跟中央平起平坐、可以跟中央谈判,你没有跟中央谈判的立足点,香港跟中央只有《基本法》,只有在法跟情、理的考虑之下,中央对你的任何政策才是最终的判决。 阮次山先生认为,对普选问题,中央比较表明了,第一个是根据《基本法》,第二个是要循序渐进。


“两制”绝对不能凌驾于“一国”之上

对于香港一份民意调查结果显示,有四成六香港民众并不赞成北京参与香港政治发展讨论,认为这样会拖慢香港的政治发展,同时有民主派的人士就表示,北京最近一系列的做法是要降低香港人民主的诉求,但到底什么是爱国,什么是爱港、什么又是民主呢?

阮次山先生对此指出,北京并不是说香港人都不懂爱国,也必须原谅他们,一百年来香港民众没有国家的观念,因为香港被租让给中国一百年,英国人在这里管了一百年。英国人不会培养香港人的爱国观念,它只愿意香港人对殖民主的效忠,所以在这么长的时间以来,老一辈的香港人、年轻一辈的香港人对爱国是模糊的,所以最近香港人才质疑,甚至亲北京的有一些香港人士都说:我不知道什么是爱国。什么是爱国?香港人一切很崇洋,美国、英国。美国的爱国概念是非常明确的,在他每天早上,小孩子、中学生、小学生要对国旗效忠,展现出什么叫爱国,什么叫国旗效忠,因为国旗是国家的象征,向国旗效忠,第一要效忠自己的国家,第二,国家是不能分的。至少在我们中国人讲的中国天底下只有一个国家,不能分割。第三,通常我们在宪政体系又加了一条,遵守宪法,宪法是国家的根本大法。所以爱国不爱国,表现在什么地方?表现你遵守宪法,这就是一般的国家所谓爱国的概念。


所以民主的概念,就是爱国加民主,就是我刚才提到的效忠,国家不可分,遵守宪法。有的美国人甚至于更进一步,什么叫爱国主义,爱国主义老罗斯福讲了,跟国家站在一边,然后有的人甚至于延伸过来,只要根据国家宪法成立的政府,任何机构,你都得效忠,除非透过民主的方式把他改变、修整,宪法可以修整,法律可以修整,可是在没有修整、没有改变之前,就一定要对他效忠,一定要遵守宪法、遵守法律,一定要国家统一。


香港现在回归了,香港很多人说,要进行香港民主政治的改革,可是别忘了,当初为什么邓小平或者是其他国家领导提出一国两制,这个概念是一种善意,因为了解中国从清朝末年到现在,包括台湾问题在内,都有历史的包袱跟政治现实、国际现实的包袱,香港过去割让,香港过去租界出去了,现在割让出去的孩子回来了,过去他们在一百年之间生活的环境跟国内不一样,怎么处理这个问题,如果不是用明智的方式处理,桌子一拍,你回来就回来,你穿的衣服要跟我穿的衣服一样,生活在跟我一样的社会环境里面……,这个对于国家领导人来讲觉得心理不安,我们对回来的孩子总是要爱护他,总是要迁就于他,这是本着爱护的精神,爱香港的精神,一国两制在全世界政治史上没有这种东西,所以一国两制,“一国”基础上才有“两制”,所以“一国”基础这“一制”不能违反“那一国”。

香港人要对自己的国家宽大和体谅

阮次山先生认为,1997年香港回归的时候,我们中国的政治经济,尤其是经济问题的改革,国民生活的水平似乎远远低于香港,为什么那时候很多香港人逃出去,就觉得如果回来会不会把他的生活水平降低了,这些生活水平不同、生活环境不同,造成他们的忧虑。所以在中央方面要循序渐进用善意感化他的孩子。


可是从另外一个方面来看,香港人也必须要对于自己的家乡、自己的国家,要逐渐有一种宽大、体谅,即便是有不同,可是一个国家还是一样的,这个国家永远没有办法抛弃的,所以你要对他效忠之余,你要想到自己,也要想到对方。


爱国和“公安条例”一体

阮次山先生指出,香港很多人是在殖民地教育下长大的,搞不清楚《基本法》二十三条,大家觉得概念很模糊。实际上,《基本法》二十三条说白了,就是“国家安全法”,“国家安全法”为什么跟爱国有关?当然有关,举一个例子,911事件发生以后,美国定了好几个国家安全法,他们简称为爱国法,很多国家安全法在条文里面很多的地方,如果在平常社会状况之下人家会挑剔,这侵犯了我个人基本的人权跟民权,为什么在911以后定了很多的国家安全法,把他简称爱国法,就可以看出来,爱国跟国家安全是联在一起的,在爱国的观念之下,才能够体现出来国家安全才是最大的爱国表现。如果没有国家安全,哪来的国家呢?所以国家安全跟爱国当然有切身的关系。


中央政府在中国宪法、刑法中规定,非法的、不能存在的有关国家安全的组织,有关国家分裂、“台独”这些独立组织,香港也不能有,中央政府宣布这是非法的组织----比如******----香港也不能有,这有什么不对?全世界都一样,中央宣布的哪有说这是不合法的,香港“一国两制”就可以合法吗?没有这个道理!


所以过去香港政府很多做法似是而非,中央因为容忍他们,比如******,这个中央是明令说******在国内是邪教,香港特首董建华也公开说过,******是邪教。但为什么允许******借用大会堂集会,为什么允许******在各个公共场所摆书摊,这个就是对法律的观念误解,而且很肤浅的误解,因为特首当局也好,香港警察当局也好,他们又怕民众说,你这打击宗教,这不是的。


中央政府也好、地方政府也好,基于这种正义与法律的观念去执行,你不必去做非常暧昧的行为,因此,爱国跟公安条例是一体的,不是两码事,连政务司都有这样错误的观念,难怪香港的民众有错误的观念,我们现在必须要了解到爱香港跟爱国是一回事。


港人治港要有一个界限

阮次山先生分析认为,港人治港,事实上是根据一国两制,这是中央方面的一个善意,就是香港回归以后,不派中央的人管理香港,让香港人自己管自己。可是自己管自己又有一个界限,就是井水不犯河水。香港实施这一套自己去管自己,这是最基本的概念,即使是自己管自己,已经把政权还给你,你还想要什么?现在香港人说要普选,要选举特首,中央也觉得《基本法》有的,中央要在2007年再研究一下。


为什么2007年?第一,就是因为1997年回归,2007年是十年,两任的特首,到时候中央再根据情况是不是检讨这个政制,然后再做进一步的修改。如果中央觉得进一步修改可以,那么再进一步去讨论。可是在这个过程当中,主导权是在中央不是在香港;


第二,香港不能有任何的存心和意图跟中央谈判。有关中央是不是在香港实施另外一种选举制度,这是中央的主权,这是中央政府制度下的主权,这个要根据《基本法》,《基本法》如果我们讨论了以后觉得要,这个是中央的权力,地方不能越权的,所以讨论这个问题,我们进一步问香港自由派的人士,现在香港民主状况是不是比1997年前民主的状况好?大家扪心自问,香港人要扪心自问。

香港在回归以后,香港变成全世界的示威之都,每天至少两起,1997年前有吗?香港回归以后,选举制度也好、甚至于说港督或者是香港特首,两个比较,香港这些民主派人士自己去仔细问问自己,当初敢用这样口气跟彭定康讲这些话吗?你现在跟董建华的口气,敢跟彭定康讲吗?回家自己慢慢想一想就知道了。

所以现在香港自由的程度、民主的程度大大超过1997年,不能说因为国内的人对香港人非常客气,给了这个,就要求更多。你可以要求,可是给不给是中央说了算的。

香港无政治可搞

阮次山先生认为,目前在政改问题上,香港必须要有一个认识,政改的目的如果是要跟中央对抗,甚至于有人以前说,要拿香港的政改问题、香港民主来作为中央在内地民主的榜样,这样就弄错了,不要自己自抬身价。

永远要记住,在香港如果要求以后经济利益的话,必须要跟中央配合,跟内地配合,循序渐进。在中央政府来讲,对香港当然要有更大的宽容。这中间有一个误会,必须要消除,就是过去特区政府没有适当表达,特区政府没有适当的作为来为香港人民与中央政府之间的一个沟通的渠道,或者是没有适当的表达中央政府对香港的态度,这个香港特区政府应该负责。

可是今后中央政府对于特首当局可能要加一点责任,就是必须不让香港人民跟中央政府之间有任何误解和矛盾,要妥善反映出香港人民的心声,这个要香港特区政府来做,而不是动辄使特区政府跟香港的民众变成直接的对立状态,这是千万要避免的。


对于香港未来的政制发展,什么时候可以步上一个比较好、比较稳当的道路,阮次山指出,香港人必须要借取台湾的教训,台湾的民主是一个“乱民政治”,大家都知道乱,到现在为止,台湾在过去不搞政治的时候,搞了经济,所以经济起飞,现在大家不搞经济,搞政治,所以台湾的经济一塌糊涂。香港无政治可搞,我可以奉劝香港民主派的人士或者奉劝香港的选民,如果今天香港说立法会选举的结果是一个倾向于民主派的人士,倾向于一个跟大陆对抗的局势,那是香港走向一个悲惨命运的开始。
 
H.K回归后,还是专注于经济发展吧...毕竟已经不是英国说了算的时候了,现在只是中国的一个特别行政区而已...
 
我 来 之 一 个 非 常 贫 穷 的 省 份 , 我 们 那 还 有 很 多 人 没 钱 买 米 面 。 看 完 这 篇 文 章 后 , 我 只 想 说 一 句 : 祖 国 啊 别 再 把 那 么 那 么 多 的 钱 给 它 了 , 用 我 们 这 些 省 份 的 钱 支 持 它 的 成 长 , 但 来 自 这 个 地 方 的 人 们 却 不 把 我 们 这 些 内 地 省 份 ,一 直 用 我 们 的 血 汗 钱 帮 助 它, 的 在 海 外 的 人 当 作 自 己 的 兄 弟 看 待 。 小 的 时 候 , 我 经 常 听 到 邻 居 刘 爷 爷 对 着 他 养 的 小 狗 自 言 自 语 “狗 还 会 摇 摇 尾 巴 的、 、 、 、 、 ” 我 现 在 才 明 白 其 中 之 涵 意 。 别 再 浪 费 我 们 的 钱 了 ! ! !
 
最初由 lscool 发布
我 来 之 一 个 非 常 贫 穷 的 省 份 , 我 们 那 还 有 很 多 人 没 钱 买 米 面 。 看 完 这 篇 文 章 后 , 我 只 想 说 一 句 : 祖 国 啊 别 再 把 那 么 那 么 多 的 钱 给 它 了 , 用 我 们 这 些 省 份 的 钱 支 持 它 的 成 长 , 但 来 自 这 个 地 方 的 人 们 却 不 把 我 们 这 些 内 地 省 份 ,一 直 用 我 们 的 血 汗 钱 帮 助 它, 的 在 海 外 的 人 当 作 自 己 的 兄 弟 看 待 。 小 的 时 候 , 我 经 常 听 到 邻 居 刘 爷 爷 对 着 他 养 的 小 狗 自 言 自 语 “狗 还 会 摇 摇 尾 巴 的、 、 、 、 、 ” 我 现 在 才 明 白 其 中 之 涵 意 。 别 再 浪 费 我 们 的 钱 了 ! ! !

:cool: 是啊!国家应该注意区域发展平衡!像某些来自经济发达地区的人都不拿自己当中国人看!
 
?自香港呃个地方的人?没有故意??或歧?其他省份的同胞, 在我?前坐的大??有就不少??理想的?生以康扶国家?己任的. 香港?在是?政?立的, 以其他省份的钱支持它的成长呃真法到底?何真起? 香港回?不久, 很多?地的朋友透过?章的?铨理解香港, 但未必反映香港的??, 如上文弈述之香港著名时事评论员阮次山先生, 他的著名也杂是呃?天的事, 我?前?没听真过他, 也不知他是那么著名. 而他的怎?倒有很多值得?疑的地方.

“固然中央在这些立场上用的语气是用国内的语气,所以在外面人,尤其是对许多香港的自由派的人来说,他觉得好象很难听的进去,好象你太霸道,不过要知道,这几个观点,其实从法理,从政治体系来讲,没有什么不对”
 好象太霸道? 是引述侦的?遮,如果只是感迂很霸道,而没有催切反对的理由,就是香港市民也不会管自由派人士.
──>从政治体系来讲,没有什么不对
对陪邋,是不是呃么蒺易就真得清楚呢?又是?那个政治体系?嘱?呃?个愚点,就如“中央强调“港人治港”是指爱国的港人治港”,??是怎么衡量呢,又由侦?衡量呢?是不是提出了对一些政策的批怎就是不?国呢?又是不是假意奉承,而对政策事?等不?不?就是?国呢??国不是一把有刻度的尺可以胗时拿出?衡量一个人是否?国的.但如果?国的定柳含糊,侦有最剿的解??呢?而呃是其中一个需要??的惯?.而其他愚点也不是一句“从政治体系来讲,没有什么不对”就可作?劫的.
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因为回归以后的香港,是从外国殖民地手中接纳,我们讲的好听一点就是接纳失散已久的孩子,我们很高兴,所以给香港很多优惠的政策,优惠太多,人很多时候就把中央的客气当福气,认为自己摇摇摆摆,自己地位很高,我们站在高处来想,从中国大处的角度来看,香港人不要把自己看的太高,因为有政治实际问题在里面。

──>有什么锢示香港摇摇摆摆,帐?自己地位很高.而没有那个理性的人?否定其中有政治实际问题在里面,那也是?什么呃不是蒺易可以以真“从政治体系来讲,没有什么不对”.
──>不妨用同样的思路去想,我们站在低?来想,从香港的法制的角度来看,旁愚者不要把自己看的太高,因为有政治实际问题在里面,?因你的高
瞻哞?而忽略其中千晋孺奎的关系.


香港人在思考问题的时候需要做两个思考,第一个用爱国的人来治港,有什么不对吗?所有的香港人都应该爱国,过去的、现在的香港人有些怀疑,为什么?
──>若前所真,?在侦不??,侦??,你?什么可以真清,奉承未必一定忠言,忠言也有逆耳的时候,而香港人???没什么?铨,但是否??就令一切都没有怀疑呢??国是对国家的一种?有?度,而怀疑嘤是由於未?的不催定而?生的,是不是你?国就不用?心你日后的生活呢?

因为刚刚从殖民地的时代回来,他根本就搞不清楚一个国家的“帽子”是非常重要的,而且香港目前的地位就是因为你在一个大树底下好乘凉。
──>侦搞不清楚一个国家的“帽子”是非常重要的??再只用一些印象式的怎?,拿出事?佐酌!

可是现在在失去中介地位这后,香港只有依靠大陆腹地。在这方面香港要体现出来的就是已经不能离开大陆,这是第一;第二,爱国,现在香港人很奇怪的,就是他提到爱国就好象有点头皮发麻,可是同样的情况,对任何其他国家,香港人最尊重的是英国跟美国,这是一种“二毛子心态”。
──>爱国,现在香港人很奇怪的,就是他提到爱国就好象有点头皮发麻?有吗?我倒没呃种感迂.呃?什么可以知道呃种香港人的头皮发麻的感迂呢?大家可??在香港交流的沛同?有没有呃种感迂.反而香港人对美?的不柳之?(好象你太霸道)及英?人的铑唐福利制度倒有些头皮发麻的感迂,不知呃是否也算是一种“一毛子心态“呢?

可是英国跟美国的公务员以及国家的一般平民百姓,爱国是理所当然的。现在香港回归中国之后为什么不爱国?为什么你要提出来对中国爱国的想法置疑?固然,现在因为过去有很多意识形态的问题,谈到政治大家都没有兴趣。可是香港人对于爱国的概念,对于香港能够置身于中国之外吗?
──>“香港回归中国之后为什么不爱国”,没催切理?的??,不?.“为什么你要提出来对中国爱国的想法置疑?”大家未有共滓,拿?相?也不可以??大家不清楚对方想法时??一下,?什么非要帐?是“置疑”不可呢?

阮次山先生还指出,严格地讲,香港是没有跟中央政府谈判的余地和筹码的。现在有很多香港人误解,误解香港这个地方因为是一国两制,所以有和中央政府是“平行”的这种潜意识。
──>呃种“平行”的这种潜意识我倒是没有,我倒非常清醒香港是没有?赀的.

可是至少我们要告诉香港这批迷信7.1游行的人,群众游行是民意的表现,可是一个敢做敢为的政治领袖他要领导民意,而不是顺从民意。7.1游行不是你谈判的条件。所以香港民主派的人如果认为这两个是他跟北京谈判的筹码,完全搞错了。
──>群众游行是民意的表现,呃倒没邋.如果香港人知道香港民主派的人利用民意和煽?游行作?跟北京谈判的筹码,那香港民主派也再没在香港立足的可能,以此推?如果有人帐?“香港民主派的人以这两个?他跟北京谈判的筹码”,那可是完全搞错了。

阮次山先生分析指出,过去在“一国两制”的状况之下,中央政府对香港过度容忍,但香港民主派的人有想象的空间,他们缺乏政治素养,走过线了。
──>怎样走过狙呢??明示.同情地理解,也杂是指他?“办?”七一咣行和批怎政府施政,但呃?者均是基本法嬴予市民的公民?利,如果呃是的哙反国法“走过线了”的?我建阻把他?浪之於法.也杂,他?不?有任何想像空殓,那不如一起限制一下.

港人治港是中央政府对香港的善意,未必是好的,为什么?现在很多人批评董建华,说董建华不行。也有很多人讲,如果董建华不行,换谁呢?
->呃真是英明的(褚後宠式)推理,?呃角度看,澳樵的澳人治澳是奇?了.也.

也有很多人讲,如果董建华不行,换谁呢? 香港找不到人,现在就是在这种情况之下,就让我们想到,港人治港不必应该是必要的条件,在有必要的时候,应该在中央或是内地,你甚至在其他的地方找一个人合适的人来治港,不一定是港人才能治港,因为过去香港人没有政治智慧、没有政治经验、没有政治教育,
──>对,香港呃个姓荒之地,大家都没有政治智慧、没有政治经验、没有政治教育的.那陈方安生,?梳?,?士元,司徒华,李柱?,他??那彦?的呢?江山待有人才出,??者在位,有志者皆被“造就”成了反对派和不?国的??份子,“??”不是似曾相滓吗?古代有多少忠臣孝子成了?代的“造反派”呢?

阮次山先生指出,香港很多人是在殖民地教育下长大的,搞不清楚《基本法》二十三条,大家觉得概念很模糊。实际上,《基本法》二十三条说白了,就是“国家安全法”
──>
,“国家安全法”为什么跟爱国有关?当然有关,举一个例子,911事件发生以后,美国定了好几个国家安全法,他们简称为爱国法,很多国家安全法在条文里面很多的地方,如果在平常社会状况之下人家会挑剔,这侵犯了我个人基本的人权跟民权,为什么在911以后定了很多的国家安全法,把他简称爱国法,就可以看出来,爱国跟国家安全是联在一起的,在爱国的观念之下,才能够体现出来国家安全才是最大的爱国表现。如果没有国家安全,哪来的国家呢?所以国家安全跟爱国当然有切身的关系。
──>?美?法例的命名方式,就可(推?出)体现出来国家安全才是最大的爱国表现.呃是不是怎?者情坐者不明白而示范的一种“二毛子心态”呢?
“而如果没有国家安全,哪来的国家呢?所以国家安全跟爱国当然有切身的关系。”如果假韵一个国家没有国家安全,我也只能推?出呃是一个不安全的?家,而怎么推?出“国家安全跟爱国当然有切身的关系。”呢? 

大家身?同一国家,同?自神州大地,多点?通交流,自可?少偏?和锗解,?章?容??理智分析,有?会也可陪?自?地的同?印酌一下,有不少流於印象式而没有根?的怎?,以???,日久令大家形成隔轷,?是令人?息!
 
不好意思,上面有些乱码,这个才是

来自香港这个地方的人并没有故意敌视或歧视其它省份的同胞, 在我从前读的大学内有就不少满怀理想的学生以康扶国家为己任的. 香港现在是财政独立的, 以其它省份的钱支持它的成长这说法到底从何说起? 香港回归不久, 很多内地的朋友透过报章的专题理解香港, 但未必反映香港的实况, 如上文转述之香港著名时事评论员阮次山先生, 他的著名也许是这几天的事, 我从前并没听说过他, 也不知他是那么著名. 而他的评论倒有很多值得怀疑的地方.

“固然中央在这些立场上用的语气是用国内的语气,所以在外面人,尤其是对许多香港的自由派的人来说,他觉得好象很难听的进去,好象你太霸道,不过要知道,这几个观点,其实从法理,从政治体系来讲,没有什么不对”
 好象太霸道? 是引述谁的话语,如果只是感觉很霸道,而没有确切反对的理由,就是香港市民也不会管自由派人士.
──>从政治体系来讲,没有什么不对
对与错,是不是这么轻易就说得清楚呢?又是从那个政治体系来讲?这几个观点,就如“中央强调“港人治港”是指爱国的港人治港”,爱国是怎么衡量呢,又由谁来衡量呢?是不是提出了对一些政策的批评就是不爱国呢?又是不是假意奉承,而对政策事务等不闻不问就是爱国呢?爱国不是一把有刻度的尺可以随时拿出来衡量一个人是否爱国的.但如果爱国的定义含糊,谁有最终的解释权呢?而这是其中一个需要讨论的范畴.而其它观点也不是一句“从政治体系来讲,没有什么不对”就可作总结的.
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因为回归以后的香港,是从外国殖民地手中接纳,我们讲的好听一点就是接纳失散已久的孩子,我们很高兴,所以给香港很多优惠的政策,优惠太多,人很多时候就把中央的客气当福气,认为自己摇摇摆摆,自己地位很高,我们站在高处来想,从中国大处的角度来看,香港人不要把自己看的太高,因为有政治实际问题在里面。

──>有什么显示香港摇摇摆摆,认为自己地位很高.而没有那个理性的人?否定其中有政治实际问题在里面,那也是为什么这不是轻易可以以说“从政治体系来讲,没有什么不对”.
──>不妨用同样的思路去想,我们站在低处来想,从香港的法制的角度来看,旁观者不要把自己看的太高,因为有政治实际问题在里面,别因你的高
瞻远瞩而忽略其中千丝万缕的关系.


香港人在思考问题的时候需要做两个思考,第一个用爱国的人来治港,有什么不对吗?所有的香港人都应该爱国,过去的、现在的香港人有些怀疑,为什么?
──>若前所说,现在谁不爱国,谁爱国,你凭什么可以说清,奉承未必一定忠言,忠言也有逆耳的时候,而香港人应爱国没什么问题,但是否爱国就令一切都没有怀疑呢?爱国是对国家的一种应有态度,而怀疑郄是由于未来的不确定而产生的,是不是你爱国就不用担心你日后的生活呢?

因为刚刚从殖民地的时代回来,他根本就搞不清楚一个国家的“帽子”是非常重要的,而且香港目前的地位就是因为你在一个大树底下好乘凉。
──>谁搞不清楚一个国家的“帽子”是非常重要的?别再只用一些印象式的评论,拿出事实左证!

可是现在在失去中介地位这后,香港只有依靠大陆腹地。在这方面香港要体现出来的就是已经不能离开大陆,这是第一;第二,爱国,现在香港人很奇怪的,就是他提到爱国就好象有点头皮发麻,可是同样的情况,对任何其它国家,香港人最尊重的是英国跟美国,这是一种“二毛子心态”。
──>爱国,现在香港人很奇怪的,就是他提到爱国就好象有点头皮发麻?有吗?我倒没这种感觉.这凭什么可以知道这种香港人的头皮发麻的感觉呢?大家可问问在香港交流的旧同学有没有这种感觉.反而香港人对美国的不义之战(好象你太霸道)及英国人的颓唐福利制度倒有些头皮发麻的感觉,不知这是否也算是一种“一毛子心态“呢?

可是英国跟美国的公务员以及国家的一般平民百姓,爱国是理所当然的。现在香港回归中国之后为什么不爱国?为什么你要提出来对中国爱国的想法置疑?固然,现在因为过去有很多意识形态的问题,谈到政治大家都没有兴趣。可是香港人对于爱国的概念,对于香港能够置身于中国之外吗?
──>“香港回归中国之后为什么不爱国”,没确切理据的论断,不赘.“为什么你要提出来对中国爱国的想法置疑?”大家未有共识,拿来相讨也不可以?当大家不清楚对方想法时询问一下,为什么非要认为是“置疑”不可呢?

阮次山先生还指出,严格地讲,香港是没有跟中央政府谈判的余地和筹码的。现在有很多香港人误解,误解香港这个地方因为是一国两制,所以有和中央政府是“平行”的这种潜意识。
──>这种“平行”的这种潜意识我倒是没有,我倒非常清醒香港是没有军队的.

可是至少我们要告诉香港这批迷信7.1游行的人,群众游行是民意的表现,可是一个敢做敢为的政治领袖他要领导民意,而不是顺从民意。7.1游行不是你谈判的条件。所以香港民主派的人如果认为这两个是他跟北京谈判的筹码,完全搞错了。
──>群众游行是民意的表现,这倒没错.如果香港人知道香港民主派的人利用民意和煽动游行作为跟北京谈判的筹码,那香港民主派也再没在香港立足的可能,以此推论如果有人认为“香港民主派的人以这两个为他跟北京谈判的筹码”,那可是完全搞错了。

阮次山先生分析指出,过去在“一国两制”的状况之下,中央政府对香港过度容忍,但香港民主派的人有想象的空间,他们缺乏政治素养,走过线了。
──>怎样走过线呢?请明示.同情地理解,也许是指他们“发动”七一游行和批评政府施政,但这两者均是基本法赋予市民的公民权利,如果这是的违反国法“走过线了”的话我建议把他们绳之于法.也许,他们不应有任何想象空间,那不如一起限制一下.

港人治港是中央政府对香港的善意,未必是好的,为什么?现在很多人批评董建华,说董建华不行。也有很多人讲,如果董建华不行,换谁呢?
->这真是英明的(马后炮式)推理,从这角度看,澳门的澳人治澳是奇迹了.也.

也有很多人讲,如果董建华不行,换谁呢? 香港找不到人,现在就是在这种情况之下,就让我们想到,港人治港不必应该是必要的条件,在有必要的时候,应该在中央或是内地,你甚至在其它的地方找一个人合适的人来治港,不一定是港人才能治港,因为过去香港人没有政治智慧、没有政治经验、没有政治教育,
──>对,香港这个蛮荒之地,大家都没有政治智慧、没有政治经验、没有政治教育的.那陈方安生,?荫权,钟士元,司徒华,李柱铭,他们从那里来的呢?江山待有人才出,当权者在位,有志者皆被“造就”成了反对派和不爱国的异见份子,“爱国”不是似曾相识吗?古代有多少忠臣孝子成了当代的“造反派”呢?

阮次山先生指出,香港很多人是在殖民地教育下长大的,搞不清楚《基本法》二十三条,大家觉得概念很模糊。实际上,《基本法》二十三条说白了,就是“国家安全法”
──>
,“国家安全法”为什么跟爱国有关?当然有关,举一个例子,911事件发生以后,美国定了好几个国家安全法,他们简称为爱国法,很多国家安全法在条文里面很多的地方,如果在平常社会状况之下人家会挑剔,这侵犯了我个人基本的人权跟民权,为什么在911以后定了很多的国家安全法,把他简称爱国法,就可以看出来,爱国跟国家安全是联在一起的,在爱国的观念之下,才能够体现出来国家安全才是最大的爱国表现。如果没有国家安全,哪来的国家呢?所以国家安全跟爱国当然有切身的关系。
──>从美国法例的命名方式,就可(推论出)体现出来国家安全才是最大的爱国表现.这是不是评论者情读者不明白而示范的一种“二毛子心态”呢?
“而如果没有国家安全,哪来的国家呢?所以国家安全跟爱国当然有切身的关系。”如果假设一个国家没有国家安全,我也只能推论出这是一个不安全的国家,而怎么推论出“国家安全跟爱国当然有切身的关系。”呢? 

大家身处同一国家,同来自神州大地,多点沟通交流,自可减少偏见和误解,报章内容应凭理智分析,有机会也可与来自当地的同学印证一下,有不少流于印象式而没有根据的评论,以讹传讹,日久令大家形成隔阂,实是令人叹息!
 
Re: 不好意思,上面有些乱码,这个才是

你太牛了,特别佩服你!

最初由 toheys 发布
来自香港这个地方的人并没有故意敌视或歧视其它省份的同胞, 在我从前读的大学内有就不少满怀理想的学生以康扶国家为己任的. 香港现在是财政独立的, 以其它省份的钱支持它的成长这说法到底从何说起? 香港回归不久, 很多
 
TOHEYS?害呀~~?的我都看不懂
 
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