ZT: 我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论

土鳖虫

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2002-09-19
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我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论


送交者: 土砖头



__我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论――回复Adrain Tim先生
  
  首先,我要把我的图片链接放在这里。
  
  img.tianyablog.com/tianyaPhoto/personphoto/21/212744.jpg
  然后,我把我的论点放在这里:
  http://www.qglt.com/bbs/ReadFile?whichfile=557680&typeid=17
  
  Adrian Tim先生对我的论点不赞同,认为我的这个结论是不对的。我认为他的这个观点是偏颇的。
  
  他的回复是在这个地方:
  http://www.tianyaclub.com/new/Publi...10542483&strItem=no01&idArticle=104944&flag=1
  在稍微后面一点。大家要注意找一找。
  
  他的有两个地方引起了我的兴趣。Tim先生认为,因为我在论证中使用了“狗屁”这样的词语,所以我就不是学术讨论了。我认为不是这样的。我认为即使使用了“狗屁”,我仍然是在学术讨论。我提倡在学术讨论中大力使用“狗匹”“臭不要脸的”这样的词语。
  
  为什么呢?因为既然是学术讨论,用什么修辞色彩的词语就不重要了。关键是定量定性。比如说,“狗屁”这个词的定性就是否定。那么,我说,狗屁的西方“民主制度”,就是说我是否定西方所谓的“民主制度”的。
  
  当然,我也可以这样说,这个结论是“互相矛盾”,其实也就是在说,这个结论是“狗屁”结论。定性是对的嘛。或者,我们也可以在英文文献中频繁的看到这样的句子:This is a wrong story。这句话是什么意思呢?就是说,你的这论文“狗屁不通”。我倒是觉得,文学创作中修辞很重要,但是些学术文章,定性比修辞重要。特别是跟我进行学术辩论,我鼓励大家使用“狗屁”、“臭不要脸的”、“挨千刀的”这样的学术词语。
  
  另外一个引起我注意的东西是这句话:“最好的办法,奉劝你,还是不妨将在世界清廉政府国家的排名中,统计一下,最前十名或后十名中,各有多少是民主制度(包括三权分立民主制度的)国家及非民主制度国家?如果前十名国家中执行三权分立等民主制度国家所占比重不超过50%,而在后十名中反超过50%,那么用不着你 大骂什么“狗屁”,而其究竟还有什么优越性,必是不攻自破的了。”
  
  那么,我决定就把排名前十名的国家和排名后十名的国家排列出来:
  前十名:芬兰,冰岛,丹麦,新西兰,新加坡,瑞典,荷兰,奥地利,挪威,瑞士
  后十名:肯尼亚,安哥拉,阿塞拜疆,喀麦隆,乔治亚群岛,塔吉克斯坦,缅甸,巴拉圭,海地,尼日利亚,孟加拉国。
  
  前十名里头,有九个采用了西方所谓“民主制度”的国家。新加坡例外。
  后十名里头,有九个采用了西方所谓“民主制度”的国家。缅甸军政府例外。
  
  也就是说,是否采用了西方所谓的“民主制度”,跟排在前十名和后十名的关系并不大。都是九个呀!特别是孟加拉国,也就是排在最后一名的国家,那可是绝对的全民大选、三权分立、新闻一点不控制的民主国家,全套制度照搬印度的。
  
  Tim先生,看出来了吗?
  
  我认为Tim先生最大的毛病在于概念混淆了。比如说这句话:“西方三权分立的民主制度跟其它民主制度一样,较之不民主的制度,更有力地惩治了腐败,最大程度地保证了政府的清廉,这是个不争的事实,也早已不是什么新鲜的还值得反复探讨的论点了。”
  
  我认为,这句话最大的毛病在于这个名字,“民主制度”和“不民主的制度”。这简直是瞎扯蛋。西方所谓的民主制度并不一定是民主制度。什么叫民主制度呢?能够导致民主的制度叫做民主制度。不能导致民主就不叫做民主制度。比如说,西方的所谓的三权分立的“民主制度”把好好的一个海地搞得一团糟,把好好的一个孟加拉国搞得一团糟,还自称“民主制度”,简直是放狗屁。
  
  为了以正视听,我决定在我以后的文章里不再使用“西方所谓的‘民主制度’”这一短语,而使用“狗屁的西方制度”这一短语代替。能够带来民主的社会的制度,我成为民主制度。跟民主与否没狗屁关系的西方所谓的三权分立的一套制度,我称之为“狗屁的西方制度”。
  
  我希望“狗屁的西方制度”这一称谓在我们的学术讨论中成为通用的指代短语。我希望“狗屁”、“臭不要脸的”等词汇成为标准的在本论坛使用的学术词汇。
 
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我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论


送交者: 土砖头

  
  也就是说,是否采用了西方所谓的“民主制度”,跟排在前十名和后十名的关系并不大。都是九个呀!特别是孟加拉国,也就是排在最后一名的国家,那可是绝对的全民大选、三权分立、新闻一点不控制的民主国家,全套制度照搬印度的。
  
比如说,西方的所谓的三权分立的“民主制度”把好好的一个海地搞得一团糟,把好好的一个孟加拉国搞得一团糟,还自称“民主制度”,简直是放狗屁。
  
  我希望“狗屁的西方制度”这一称谓在我们的学术讨论中成为通用的指代短语。我希望“狗屁”、“臭不要脸的”等词汇成为标准的在本论坛使用的学术词汇。

But can you figure out what's the real reason makes 孟加拉国排在最后一名? It is “民主制度” or something besides “民主制度”? I always think “民主制度”is a factor of necessary rather than absoluteness. Just like, all good health people like sports but you cannot say all sports men are good health because some of always takes DRUGS. Thus, if 孟加拉国 applies “民主制度” but there is no proper laws, no freedom, no body believe science(only assuming) how could it to be a nice guy.
Anyway,土砖头 did not prove it is “民主制度”leads to 孟加拉国排在最后一名. He only says “民主制度”cannot gurantee 孟加拉国排在 top 10. This is right.
 
Re: Re: ZT: 我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论

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But can you figure out what's the real reason makes 孟加拉国排在最后一名? It is “民主制度” or something besides “民主制度”? I always think “民主制度”is a factor of necessary rather than absoluteness. Just like, all good health people like sports but you cannot say all sports men are good health because some of always takes DRUGS. Thus, if 孟加拉国 applies “民主制度” but there is no proper laws, no freedom, no body believe science(only assuming) how could it to be a nice guy.
Anyway,土砖头 did not prove it is “民主制度”leads to 孟加拉国排在最后一名. He only says “民主制度”cannot gurantee 孟加拉国排在 top 10. This is right.

你说的这个道理也同样可以用在排在前十名的国家,即:人们同样可以用一样的理由
来排除是“民主制度”使这些国家排名在前。其实,类似你这种推理思维,即一种
没有以事实为依据的巧辩使它在几种对立的情况下都适用,这在西方哲学界叫“诡
辩”理论。“诡辩”理论并非贬义,它是哲学界一个专门的学术流派,它的某些理
论还是挺艰涩的。但把它运用到现实中,往往很难作立论的基础。
 
Re: Re: Re: ZT: 我认为即使使用了“狗屁”,仍然可以是学术讨论

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你说的这个道理也同样可以用在排在前十名的国家,即:人们同样可以用一样的理由
来排除是“民主制度”使这些国家排名在前。其实,类似你这种推理思维,即一种
没有以事实为依据的巧辩使它在几种对立的情况下都适用,这在西方哲学界叫“诡
辩”理论。“诡辩”理论并非贬义,它是哲学界一个专门的学术流派,它的某些理
论还是挺艰涩的。但把它运用到现实中,往往很难作立论的基础。

From your point of view what is “民主制度”?
 
no answer on what is “民主制度”? You don't know it or you don't like to answer it? If you don't know here is a easy way to get answer, go to Google, type in the key words: "what is democracy?". You will get it in no time. Try it and study it, i think you will understand why we, Chinese really need it.
Actually “民主制度”is nothing more than a decision making system. Since you have to need a system or method when you make a decision why can we try it this way,“民主制度”? In our history we never use it yet. So why don't try it?
 
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