锺灵:张惠妹事件应引起台湾艺人觉醒

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你脑子进水了吧!
台湾也配谈民主,台湾的民主已经成全世界的笑话了!

台湾人说的,只要大陆走向自由民主,统一可谈,只不是借口罢了.你还当真!幼稚

呵呵,你这个人说话真有意思。那么你的脑子是否连水都没有?是空壳一个呀!

如果你要是非得坚持你自己的想法,认为台湾人说过的所有的话都是借口。那么,你应该建议大陆政府取消对台事务办公室并且撤销大陆海协会等等相关机构。更要取消统战部等等。。唉,太多要做的。。。你有病呀!
 
最初由 阿 立 发布


50年有如何了?
97前,100多年,香港也不归中国统治,可还是中国的.

香港是英国的殖民地。英国和满清的条约是租借香港99年。和台湾的情况是两回事。国民党在大陆内战失败后退守台湾进行统治的。不要张冠李戴,好吗?

唉,和对历史不了解人来讨论问题,很累呀。算了,不谈了。
 
最初由 csi 发布


呵呵,你这个人说话真有意思。那么你的脑子是否连水都没有?是空壳一个呀!

如果你要是非得坚持你自己的想法,认为台湾人说过的所有的话都是借口。那么,你应该建议大陆政府取消对台事务办公室并且撤销大陆海协会等等相关机构。更要取消统战部等等。。唉,太多要做的。。。你有病呀!

哈哈,
你进的还不是一般的水啊,连话都听不懂.
我什么时候说过"台湾人说过的所有的话都是借口"
白痴!
 
最初由 csi 发布


香港是英国的殖民地。英国和满清的条约是租借香港99年。和台湾的情况是两回事。国民党在大陆内战失败后退守台湾进行统治的。不要张冠李戴,好吗?

唉,和对历史不了解人来讨论问题,很累呀。算了,不谈了。

呵呵,你还是多看看书吧,香港的概念包括港岛和九龙,哪个是租,哪个割让?知道吗?
弱智!
 
最初由 laoren 发布




你问得好。真希望这里的很多人能问一些经过思考后的问题供大家讨论和探讨。

台湾在国民党统治时期,常常说的一句话那就是:中华民国在台湾。那个时候大
陆谈到统一时的口号是:我们一定要解放台湾。而台湾也说要用国父孙中山的三
民主义统一大陆。从那个时候就可以看出,两岸的理念根本不同。1972年,当台
湾(中华民国)在联合国的席位被大陆取代后,它在国际上的空间就越来越小了。

自从蒋经国在台湾进行政治改革后,台湾在自由和民主上取得了瞩目的成就。加
上台湾在经济上的成功。所有这些都令台湾人有自豪的感觉。也使得他们对自己
在国际上的地位和被国际大家庭认同有了强烈的要求。

台湾人已经放弃了用中华民国的三民主义统一大陆的想法,因为他们认为那已经
是很不现实的梦想了。然而,他们想看到大陆能走向自由民主的希望也没有实
现。所有这些,都使得台湾人在接受大陆的“一个中国”的原则上越来越模糊
。大陆没有能进行显著的政治改革以及64事件的发生使得台湾人非常失望。想想
看,台湾从什么时候开始显现台独趋势的?1989年64以后。然而,大陆在64事件
后的15年里,根本就没有真正的反省自己。

谁都希望国家的统一。就象前东德加入西德(或说西德统一了东德),东德人是那
么的心甘情愿。

如果大陆仍然不思政治改革(这并不是照搬西方的民主),台湾还能有什么可选择
的呢?也请大家考虑考虑。
不敢苟同,是说台湾人发现自己没能力统一大陆就可以不做中国人了?
总是看到台湾政府以大陆民主为理由拒绝统一.
其实,如果台政府想和平统一,就不应该大力的推广去中国化,而是尽量维持台海稳定.
不然,要求大陆民主才能统一只是一个好听的借口而已.
如果台湾说大陆50年内实现民主,我们就和平统一,实现不了我们就独立
这样想必大陆绝对可以接受吧?至少台湾立下字据50年内不独,双方应该都有相当好处.
但是这么一个俺都能想到的东西...却被台湾改成因为你大陆现在不民主所以我们要独立....
想必傻子也知道民主不是你说中国现在该民主就能民主的.总需要时间吧?
大陆的民主进程虽说还很是不足,但是也是大幅度得在成长进步.
中国13亿人口,整体素质不高,想一口吃个胖子是不可能的.
现在俺看来,不给时间的是台湾,一步步的加紧台独步伐,使得大陆被逼到动武一途.
所以,如最终台海要以武力解决,责任绝不能是因为大陆不想民主,而是台湾太想独了.
想到什么说什么,言语有些乱,但是想必大体意思还是清楚的.
大家见谅了
 
hehe, you the one who seems to be obsessed with time, and idealogy.

Communist party? I see, so the communist party does not have legitimacy to unite China, but a democratic one will, eh..., except using force ;)

When it comes to national interest, what do you think will come first?

Are you following the news these days? Ronald Ramsfield's secret report? Why white house choose to put those afghan in Guantanamo, instead of islands in Hawaii? You see, the beacon of democracy and the tutor of Taiwan, after close to 300 hundred-year of democracy, is still doing this. Don't you think you have been asking too much from a "communist" party? :)

BTW, I don't think Chinese government is still a communist party in its strict idealogy sense, but rather an authoritarian regime. Those who still emphasize the label of communism are either out of the touch on the reality or misguided...

最初由 csi 发布


呵呵,这就有些强词夺理了。还要和原始社会奴隶社会去比吗?那样更长。

自从近代孙中山领导推翻满清封建社会到现在,只不过百年历史。50多年在这百年里不算短吧?!

大陆自从共产党执政以来,的确从来没有统治过台湾。这是事实呀。


比较事物要恰当哟。
 
right on point!

最初由 坦格尔斯 发布

所以,如最终台海要以武力解决,责任绝不能是因为大陆不想民主,而是台湾太想独了.
 
最初由 csi 发布


你说这话是张口就来呀。魁北克的公投是联邦政府在魁北克省让魁北克人单独进行的。结果,主张继续留在联邦的人以微弱优势取胜。

呵呵,还是嫩呀。所以要加油读书呀。在此,呼吁来此论坛的女孩子们和这个男孩儿联系。他虽然嫩,但是个不错的BOY。

Sorry, I was wrong!


从魁北克命运看台独公投

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发布时间:2002-9-25 文章来源:本站 文章作者:宋兴无(多伦多)




  民进党在台湾主政以来,独派势力迅速壮大,独立诉求日显急迫。日前,陈水扁更是明确提出全民公投主张。以公投方式决定台湾前途是否合乎国际惯例?假使台湾大多数人同意独立,是否能使台独合法化?针对这些关键问题,认真回顾一下加拿大魁北克独立运动的始末,我们就会有更客观、更深入的理解,从而得出更理性的认识。


  魁北克独立的渊源


  1995年10月29日,魁北克全民公投决定是否独立的前一天,一名独派年轻妇女在蒙特利尔的一个集会上,对着电视摄像镜头把自己的加拿大护照撕成碎片。那高举在手上的护照残片,随着加拿大广播公司(CBC )电视网的转播,使3000万加拿大人目瞪口呆,990 万平方公里的国土上顿时气氛凝固。这一极端行为凸显了法裔和英裔加拿大人之间久远的冲突与对立,象征着魁北克独立诉求的决心和非理性。


  加拿大的最早居民是印第安人,最早登上加拿大海岸的白人是挪威探险家埃瑞克森,当时是公元1000年。但是,白人在这个国家的真正历史开始于1497年抵达此地的卡波特,一个效忠英王亨利七世的意大利人。1534年,这块土地又被法国人伽蒂埃夺得,不过,法国人在这块“新法兰西”土地上的真正定居开始于1604年。四年后,魁北克城建立。1670年,英国人开设的哈德森湾公司成立,主要做皮毛和渔业生意。从此,英法居民之间的冲突正式开始。


  在此后的一个世纪里,英国人势力迅速膨胀。1713年,法国人失去了纽芬兰、哈德森湾和诺瓦斯科夏,七年战争(1756-63)使英国势力进一步扩张,至1763签订“巴黎和约”,英国人已基本控制了加拿大。但此时,法裔人口仍然占大多数,只是此后几十年,英国殖民者和因美国独立战争而北迁的“保皇”人士大批进入,英国人才逐渐取得人口优势。


  在此后相当长一段时间里,英国人和法国人一直互不相让,但统派势力一直大于独派势力。在加拿大正式建立联邦之前的1841年2 月,颁布了英裔和法裔两大省的“统一法案”。但是,英国军队白天把法案张贴在大街小巷,晚上就被法国人一扫而光。


  反对独立的法裔总理


  联邦正式成立之后,英国为母国,英王为国家元首,但法国人在加拿大政坛上一直举足轻重。虽然第一任和第二任总理都是英国人,但他们都受制于法裔势力。


  1896年,一位法裔人士终于夺得总理宝座,而且一坐就是四届,直到1911年为止,他就是劳里埃。第一任总理麦克唐纳德曾豪迈地宣称“我生为英国人,死为英国鬼”,而劳里埃则这样描述自己:“在魁北克,我被视为法国人的叛徒,在安大略我被看成是英国人的叛徒……我是一个加拿大人。”他的名言“20世纪是加拿大的世纪”,在当时可以说是家喻户晓。


  有意思的是,从劳里埃开始,加拿大历史上任期长、声誉高的总理几乎都是来自魁北克的法裔,包括劳伦特、杜鲁道(又译特鲁多)和现任总理克雷蒂安。更为有意思的是,这些法裔总理都为加强联邦、反对独立作出了巨大贡献。


  2000年9 月28日,加拿大前总理杜鲁道去世,全国上下沉浸在前所未有的极度哀痛之中。从老人到妇孺,人们自发地为这位不平凡的政治人物致哀。他被誉为加拿大最伟大的总理、最受爱戴的魅力型政治家,甚至被尊为加拿大国父。杜鲁道为什么会得到如此高的评价?其中最主要的原因包括:在国际上不畏强霸,为加拿大赢得尊严和荣誉,他从英国取回宪改终审权,使加拿大终于成为完全独立的国家;在国内,他极大地加强了联邦政府的权力,有效地反对魁北克独立运动,对极端的魁北克独立分子不惜动用“战争措施法”,甚至以武力断然镇压魁独势力的暴力活动。正如在举行国葬时不少人所说的那样,“没有杜鲁道,加拿大也许早就不存在了”。


  现任总理克雷蒂安是又一位为国家统一而不计较个人得失的政治家。在1995年魁北克举行公投前,他不仅针锋相对地与独派势力进行斗争,而且做了大量细致入微的工作。在1995年的险胜后,他又果断地采取了一系列法律手段,大大遏制了魁独趋势。


  联邦政府对策


  魁北克独立问题虽然可以追溯到17世纪,但有组织、有纲领的独立运动是从20世纪中叶才开始的。上世纪60年代末,法裔魁北克人组建了魁人党,并且得到了比较广泛的支持。1976年,力主独立的魁人党赢得省内选举之后,要求独立的呼声迅速提高。在1980年举行的公民投票中,独派虽然最终被击败,但已经得到了40%左右的民意支持。而在1995年的再次公投中,独派竟得到了49.44 %的支持。


  联邦阵营在险胜之后痛定思痛,决定对魁独采取强硬的法律手段。1998年8月20日,加拿大最高法院发布法规,规定魁北克不能单方面决定独立,而必须得到联邦和其他省份的认可。1999年12月,联邦政府又推出“清晰法案”。法案规定,今后魁北克省若再就独立问题举行公民投票,不论结果如何,都必须得到联邦政府的批准才能生效。


  这项法案授权下议院检讨所有省级公投议题,以决定是否明确,并特别指出,如果公投议题只要求选民授权谈判主权独立,而不让选民直接说明他们是否愿意脱离加拿大,那么,该议题就是不明确的。这意味着,魁人党在1980年和1995年全民投票中的议题都是不能接受的,投票结果是无效的。“清晰法案”于2000年3 月在国会通过,自此,加拿大的分裂危机从根本上得到了控制。


  在1995年魁北克公投前的国会会议上,克雷蒂安总理坚定地说:“百分之五十加一票就可以分裂一个国家?这不是民主!”公民投票方式无疑比战争手段要好,但如果一个省、一个城市由于有某种不满情绪就擅自举行公投,以达到从国家母体中分裂出去的目的,这完全是对民主政治的歪曲。


  再以加拿大为例。就在几年前,多伦多市有些人认为,身在安大略省,饱受累赘,难以飞速发展,故提出从安大略省分离出去。2000年,不列颠哥伦比亚省提出,该省每年要向联邦政府缴税220 亿元,但只能从联邦政府得到约190 亿元的福利等,所以也提出了独立诉求。这类诉求在世界各地并不少见,当然都是以失败而告终。如果只是因为有不满,就去煽动民众以公投为手段闹独立,那么这个世界上恐怕要出现上千、上万个国家。而且,随之而来的冲突和战争也会倍增。


  公投不等于民主


  更值得注意的是,独派人士往往对他们的独立诉求振振有词,但却不允许这种“民主”在其小领域内延伸。例如,在1995年魁北克公投之前的10月26日,魁北克的印第安人先期举行了公民投票,95%的人表示,即使魁北克独立,他们也要留在加拿大,他们的属地应该属于加拿大。他们说,既然加拿大可以分裂,那么,魁北克也就可以分裂。面对印第安人的公投结果,独派魁人党的律师马上回应,强调指出,印第安人的公投结果是“非法的”,“因为那片土地属于魁北克”。


  两天后的10月28日,和渥太华隔河相望的魁北克霍尔市人举行游行活动,要求留在加拿大。据加拿大广播公司报道,独派领袖说,他可以分裂加拿大,但“没人可以分裂魁北克”。由此可见,独派人士只把公投的权利留给自己,而并不允许他人享受同样的权利。在台湾,独派人士想必也是如此。


  用公投的方式解决独立问题,即使成功了,受益者也仅限于少数当政者。在1995年魁北克公投之前,一位女学生说,她希望魁北克人民不要被那些嗜权政客(power -thirsty-politicians )所蒙蔽。这也是台湾民众应该深思和警惕的。


  从加拿大联邦政府对待魁独的有力举措上就不难看出,即使在西方最民主的国家,分裂性独立从来都是中央政府所不允许的,也不是仅仅在那个省搞个全民公投就可以合法化的。在台湾所依靠的“民主典范”美国,情况也是如此。


  8 月10日晚,洛杉矶的部分台胞举行了为福尔摩莎基金会筹款的“福尔摩莎之夜”,陈水扁在其录像致词中直言不讳地指出,“美国是台湾最稳定的靠山,并让台湾在国际生存空间”。然而就美国历史上,“民主自决”一直被美国政府所不容。


  民主国家不认可公投


  19世纪,美国南部各州通过民主自决独立建国,结果导致内战。美国人民在林肯总统的领导下,不惜流血牺牲,维护了统一。之后,得克萨斯、加利福尼亚、夏威夷等州都曾想用民主自决的方式寻求独立,美国政府是如何处理的?台湾当局应该很清楚。按中国“己所不欲,勿施于人”的古训,台湾独派势力不应该妄想美国会支持他们,因为连美国自己都不能容忍任何分裂国家的行动。


  台湾问题无疑有其特殊性,但没有根本的不同。这类独立运动虽然可以在一定时间内掀起滔天巨浪,但却极少能取得成功,因为它既不会得到母国的允许,也很难得到国际社会的支持。从世界历史看,分裂式的独立运动似乎都有重要或者充分的理由,但与国土和主权完整相比,任何理由都是微不足道的。


  九一一事件使魁北克人受到了巨大的震动。在事件发生后一个星期,盖洛普公司对魁北克进行了民意调查,结果显示,联邦自由党在魁省获得了68% 选民的支持,而主张独立的魁人党只获得21% 的支持率,比前一年联邦大选时该党所获42% 的选票整整少了一半。究其原因,专家们指出,九一一事件发生后,魁省大多数民众已经醒悟:魁北克留在加拿大联邦内比独立出去要安全得多。但愿台湾独派人士能够尽早明白这个显而易见却又十分重要的道理。:blowzy: :blowzy: :blowzy: :cool:
 
最初由 laoren 发布
所以,此时此刻在大陆或有意往大陆发展的台湾艺人,其实都应该要团结一致,一起大声地向中国说NO!否则,就算你继续扛着「中华民国」旗号又怎样?只要不顺对岸政府的意,随时都还是可以再扣一顶帽子给你,进行任何形式的无情打压,那台湾艺人还能有什么明天发展可言呢? (chinesenewsnet.com)

台湾人要都那么有志气,就不会选那么个政治流氓做你们领袖、抱着美国干爹的大腿,舔日本人的屁眼了!!
好啊,你们可以不来大陆发展啊!没人请你们来!如果不来大陆,台湾艺人的明天发展真的可就没指望了!
对了,最近有一个台商可以做台湾艺人的楷模:奇美集团的许文龙!建议台湾艺人以许先生为榜样,努力开发东南亚,去越南寻找你们的明天发展吧!!
 
声明我绝没有恶意,只是问问而已

你们说的那么多,我没一一看过,不过到是想提个问题,也请你们别骂我白痴,弱智什么的,更不要认为我不爱国!
我对历史和国际政治不是太了解,我只想问问,一个有钱人愿意让一群穷人领导,还是愿意去领导一群穷人。
 
Re: 声明我绝没有恶意,只是问问而已

最初由 melon 发布
你们说的那么多,我没一一看过,不过到是想提个问题,也请你们别骂我白痴,弱智什么的,更不要认为我不爱国!
我对历史和国际政治不是太了解,我只想问问,一个有钱人愿意让一群穷人领导,还是愿意去领导一群穷人。

应该不是谁领导谁的问题吧?!
 
最初由 laoren 发布


看看中国的当权者对待中国人的手段和高压政策。想想连国人的基本言论自由和人权都没有。你还指望台湾能和大陆谈什么呢?

台湾曾经说过:只要大陆走向自由民主,统一可谈。

你现在明白了吧?

一些人总是看到了台湾可能走向独立。我是很希望看到国家的统一。但,请国人考虑一下:什么是这分离的障碍?为什么台湾4年前的选举33%的人投给民进党,而今年的大选近51%的人投给民进党?!

重复说一遍:台湾曾经说过:只要大陆走向自由民主,统一可谈。
我们就是不民主,高压政治,但是台湾就这么点,我们怎么样都行,连一个学者发篇文章就让台湾的股市狂跌,要多发几篇都不知道会怎么样。
 
Re: Re: 锺灵:张惠妹事件应引起台湾艺人觉醒

最初由 greensleeve 发布
哪个SB贴的这种Bull.sh.it!



呵呵,这里哪来的你这个猪狗呀,连句人话都不会讲。
 
最初由 阿 立 发布


呵呵,你还是多看看书吧,香港的概念包括港岛和九龙,哪个是租,哪个割让?知道吗?
弱智!

强词夺理。你除了犬叫还有什么能耐?按照你比较的方法,我看应该把你和狗来比较。呵呵。
 
最初由 zhan0080 发布

我们就是不民主,高压政治,但是台湾就这么点,我们怎么样都行,连一个学者发篇文章就让台湾的股市狂跌,要多发几篇都不知道会怎么样。

你看,连你自己都这么讲。别人还能说什么呢?看你这言行,一个小纳粹呀。呵呵。
 
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