不必害怕美军--唯武器论者可以休也

[孤独的人是可耻的]

为什么不能以民主促统一呢

 

[小子]

最初由 Mr.zhu 发布

这里面有太多的“如果”了，只怕是我们的一厢情愿。中美两个核大国之间的直接军事对抗是不可想象的，最好不要做类似的假设。

你自己也说太多的如果，只怕我们一厢情愿，中国一厢情愿不想与美国发生冲突这也是一厢情愿，但是美国会同意吗？美国会按照中国一厢情愿的想法而自觉地避免和中国发生冲突吗？中美之战当然是不可想象的，但是如果我们连预测战争假设战争发生的勇气都没有，那我们还能做些什么呢？是不是连想都不要想，蹲在家里等美军杀进来，双手投降高喊美军万岁, 像伊拉克一样接受美国及其盟国给与的援助重建国家，这可能也是中国的一厢情愿。

 

[逐渐失眠]

Re: Re: 不必害怕美军--唯武器论者可以休也

最初由 憎日 发布
“如果战争只是让人们开枪射击或者发射导弹，那我们训练一批动物就可以了，我估计许多动物都可以胜任这项工作，它们比人有更好的体力。”。瞧这话说的！世界上有动物被训练成会“开枪射击或者发射导弹”的吗？“它有的我们都有”。美国有隐形飞机，我们中国有吗？既然“一切反动派都是纸老虎”，为什么都半个多世纪了还不“解放台湾”？

共产党自从有了核弹就有了解放台湾能力，用核武把台湾炸平在排支军队上去插面国旗不就得了。现在考虑的是怎么尽量少破坏，完整的把宝岛收回来，尽量减少自己的损失，不受到其他国家的制裁。

 

[逐渐失眠]

Re: Re: Re: Re: 不必害怕美军--唯武器论者可以休也

最初由 憎日 发布


“更高隐形能力的战机”性能能跟人家的F117和B2媲美吗？再说，你前进，人家原地踏步？人家更先进的F-22今年已开始装备部队了。

还F117哪都上个世纪的古董了，在南联盟还被Sam 2（很久以前久以前的东西）打下来，这破东西也就能在伊拉克南联盟这样的国家上空飘，一开弹藏就隐身全无的东西还想来中国玩？B-2？是不错的东西，平摊研究费+自身的制造费快22亿美元了，赶上一艘不加装备和飞机的航母了。除非全面开战，否则美国不可能在中国本土附近使用这种飞机。而全面开战意味着战争的范围已经不受战争双方其中一方的控制，这是美国最不想见到的。两个核国家全面开展，后果我不用说了吧！

 

[逐渐失眠]

最初由 visitor 发布
作者写这个文章之前，有一个假设，就是美军在战略战术指挥上，也就是作者说的谋略和战术，比中国差。由此可见作者的无知。

中国现在是准备用苏联的飞机和潜艇对付美国，有意思的是，苏联的飞机和潜艇是中国用美元买来的，真的和美国打起来，必然要花更多美元买更多的家伙，也就是和美国人一起花美元。

不错，中国有句古话：软的怕硬的，硬的怕横的，横的怕不要命的。但是现代战争的特点之一，就是有时根本找不到玩命的机会。

前两年，美国的两架电子干扰机就将中国东南沿海的通信中断了，真的打起来，几十万大军不能靠通信员联系吧?

可见你的无知！美军在战略战术指挥上，也就是谋略和战术，比中国差这是事实，去看看朝鲜战争的纪录片，当时联合国军从各方面比（除了军队素质）都比解放军强了太多太多！结果还不是被赶回了38线？这不是谋略，战术，指挥上的差距这是什么？战后美国人恍然大悟，狂啃孙子兵法，殊不知孙子兵法是中国人写的！谋略上的不足和怕死的士兵使美国不得不发展高技术战争。但交战双方的装备没有质的差距是，谋略和战术无疑是最重要的！你要是觉得解放军的装备和美军比有质的差距，我劝你多看看再说话。（中国最近新装备的
歼10，新建的中华舰，相控阵雷达和导弹垂直发射单元装配部队...........你随便去个军事网站都能看到）。真要像你说的中国那么不堪一击，美国拿7艘航母吓唬中国干吗？他要是有把握造就把中国平了！

 

[逐渐失眠]

再补一句，美国想阻止中国统一和崛起，但又不想和有核国家全面开战！和中国开战还想打赢，意味着美国要调动相当的军力，美国自身防御能力下降（别忘了还有俄罗斯和阿拉伯兄弟的恐怖袭击）和美国全球势力的萎缩。真要中国快输了（割地赔款经济封锁），你要是国家领导人你留着核武干吗？中国想解放台湾，但不像付出太大的损失（欧美对中国经济制裁）。中国的想打美国那是做梦，美国想到中国近海捞到便宜不缺胳膊少腿也难！稍不留神还可能战争升级，爆发全面战争！

 

[Mr.zhu]

最初由 小子 发布


你自己也说太多的如果，只怕我们一厢情愿，中国一厢情愿不想与美国发生冲突这也是一厢情愿，但是美国会同意吗？美国会按照中国一厢情愿的想法而自觉地避免和中国发生冲突吗？中美之战当然是不可想象的，但是如果我们连预测战争假设战争发生的勇气都没有，那我们还能做些什么呢？是不是连想都不要想，蹲在家里等美军杀进来，双手投降高喊美军万岁, 像伊拉克一样接受美国及其盟国给与的援助重建国家，这可能也是中国的一厢情愿。

战争中有很多不可知不可预定的因素，越是大国之间的博弈，这种未知因素就越多。因此中美一旦开战，战争的走势可能是双方都无法预知的，而战争就有失控的危险。不是我们不敢去预测，而是我们不知道怎么去预测。不过，有一点不用预测，那就是战争中倒霉的肯定还是老百姓。

 

[Mr.zhu]

最初由 Calvin 发布


可见你的无知！美军在战略战术指挥上，也就是谋略和战术，比中国差这是事实，去看看朝鲜战争的纪录片，当时联合国军从各方面比（除了军队素质）都比解放军强了太多太多！结果还不是被赶回了38线？这不是谋略，战术，指挥上的差距这是什么？战后美国人恍然大悟，狂啃孙子兵法，殊不知孙子兵法是中国人写的！谋略上的不足和怕死的士兵使美国不得不发展高技术战争。但交战双方的装备没有质的差距是，谋略和战术无疑是最重要的！你要是觉得解放军的装备和美军比有质的差距，我劝你多看看再说话。（中国最近新装备的
歼10，新建的中华舰，相控阵雷达和导弹垂直发射单元装配部队...........你随便去个军事网站都能看到）。真要像你说的中国那么不堪一击，美国拿7艘航母吓唬中国干吗？他要是有把握造就把中国平了！

朝鲜战争中，前苏联派出空军的一个军支援我们。那些飞行员在地面讲俄语，在空中讲汉语，每人揣一本俄汉字典。所以就不难理解为什么没训练过几个小时的年轻志愿军飞行员可以击落有“二战”经验的美国王牌飞行员了。这一史实直到前苏联解体以后才由他们的老战士揭露出来。当时站在中国背后的那个巨人对于美国还是起到了很大的牵制和威慑作用的。然而，此一时也，彼一时也。现在世界的格局已经发生了翻天覆地的变化，怎么还能够照搬朝鲜战争的老经验呢？
再说说武器装备：J-10，170/171，T-98 单拎出来比较，都不弱于F-16，勃克和M1。但是各种武器系统不可能各自为战，只有将其整合在一起才能发挥更大的效力。这就好比是一支球队，不能光有球星，这些人还必须踢得象一个队。而我们现在新的武器系统整合的工作还远远没有完成。而且，这些系统刚刚完成研制还没有成军，要达到作战水平起码还得几年的时间。况且又没有经过实战的检验，其中一些关键的部件都要靠进口。目前中美两军综合装备水平的差距在１０－１５年，我们显然还需要时间来进一步缩小这个差距。

 

[逐渐失眠]

最初由 Mr.zhu 发布

朝鲜战争中，前苏联派出空军的一个军支援我们。那些飞行员在地面讲俄语，在空中讲汉语，每人揣一本俄汉字典。所以就不难理解为什么没训练过几个小时的年轻志愿军飞行员可以击落有“二战”经验的美国王牌飞行员了。这一史实直到前苏联解体以后才由他们的老战士揭露出来。当时站在中国背后的那个巨人对于美国还是起到了很大的牵制和威慑作用的。然而，此一时也，彼一时也。现在世界的格局已经发生了翻天覆地的变化，怎么还能够照搬朝鲜战争的老经验呢？
再说说武器装备：J-10，170/171，T-98 单拎出来比较，都不弱于F-16，勃克和M1。但是各种武器系统不可能各自为战，只有将其整合在一起才能发挥更大的效力。这就好比是一支球队，不能光有球星，这些人还必须踢得象一个队。而我们现在新的武器系统整合的工作还远远没有完成。而且，这些系统刚刚完成研制还没有成军，要达到作战水平起码还得几年的时间。况且又没有经过实战的检验，其中一些关键的部件都要靠进口。目前中美两军综合装备水平的差距在１０－１５年，我们显然还需要时间来进一步缩小这个差距。

为什么照搬朝鲜战争的老经验呢？你问任何一个人，他都会说是中国和联合国军打了一仗而不会说苏联和联合国军打了一仗，苏联作的贡献充其量就是在鸭绿江边给解放军的补给线提供空中保障，恐吓美国让其不敢明目张胆的用核武器。武器是中国自己造的或买的，兵士中国自己出的，我不太理解苏联还怎么个牵制美国。还有说话不要太含糊什么叫其中一些关键的部件都要靠进口？哪些部件？99年以前我们有很多部件需要进口（如SU27的引擎），现在已经全面国产化了！谁也没说各种武器各自为战，解放军每年那么多演习，你当是演戏？中美装备水平差15年？这是我5年前刚上高中时的事！5年前解放军什么先进东西都没有，之后这5年冒出多少新装备？而美国哪？美国的战术再简单不过了，先靠信息优势确定敌人的重点目标（雷达站，机场，指挥部），再用巡航导弹扫清障碍，然后就是夺取制空权，狂轰滥炸，陆军出不出没什么实际意义！从海湾战争到打南联盟过了快10年也没见有什么进步。解放军新研制的装备（相控阵雷达，垂直导弹发射单元,J10.....)都是针对美军研制装备的。解放军现在显然是没有能力攻击美国（中国海军远洋能力严重不足除了核潜艇），但近海防御战，美军能占到什么便宜吗！

 

[憎日]

Re: Re: Re: Re: Re: 不必害怕美军--唯武器论者可以休也

最初由 Calvin 发布


还F117哪都上个世纪的古董了，在南联盟还被Sam 2（很久以前久以前的东西）打下来，这破东西也就能在伊拉克南联盟这样的国家上空飘，一开弹藏就隐身全无的东西还想来中国玩？B-2？是不错的东西，平摊研究费+自身的制造费快22亿美元了，赶上一艘不加装备和飞机的航母了。除非全面开战，否则美国不可能在中国本土附近使用这种飞机。而全面开战意味着战争的范围已经不受战争双方其中一方的控制，这是美国最不想见到的。两个核国家全面开展，后果我不用说了吧！

美国首次大规模使用F-117是第一次海湾战争，距今十三年，能说“很久以前”吗？不错，F-117是在南联盟被打下来过。但只被打下来一架。整个战争期间美国出动了多少架次的F-117？被击落的概率是多少？影响了战争的结局吗？已有披露，那次F-117被击落，是因南联盟使用了捷可一种早期的探测隐形飞机的雷达，目前世界上只有捷克和美国有。中国曾要购买捷克的这类雷达，但最近在美国的压力下，捷克已取消了这笔交易。捷克现已是北约成员了，更不可能再买给中国这类雷达了。

 

[逐渐失眠]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 不必害怕美军--唯武器论者可以休也

最初由 憎日 发布


美国首次大规模使用F-117是第一次海湾战争，距今十三年，能说“很久以前”吗？不错，F-117是在南联盟被打下来过。但只被打下来一架。整个战争期间美国出动了多少架次的F-117？被击落的概率是多少？影响了战争的结局吗？已有披露，那次F-117被击落，是因南联盟使用了捷可一种早期的探测隐形飞机的雷达，目前世界上只有捷克和美国有。中国曾要购买捷克的这类雷达，但最近在美国的压力下，捷克已取消了这笔交易。捷克现已是北约成员了，更不可能再买给中国这类雷达了。

你可能没听说过吧，中国一直在研制这种靠隐形飞机飞过时给民用信号造成扰乱的特征跟踪的雷达，我听说这个消息是很久以前就以前的事情了（海湾战争后），中国靠自己相控阵雷达都造出来了，别说这种雷达。就算是没有，你知道吗？F117没有空战能力（美空战雷达），投弹开弹仓时隐身全无。除非是美国有能力完全干扰并压制中国的卫星，雷达和预警机，否则这种东西能来中国玩，有没有命回去就不知道了。望了说了，自从南海撞机之后，美国就发现他们现有的干扰手段很难再干扰解放军的雷达了。（原因我不用说了吧？）别说是F117就是B2来了，也不可能保证0战损！解放军和美军的装备在级别上已经没有太大的差别了。

 

[Mr.zhu]

最初由 Calvin 发布


为什么照搬朝鲜战争的老经验呢？你问任何一个人，他都会说是中国和联合国军打了一仗而不会说苏联和联合国军打了一仗，苏联作的贡献充其量就是在鸭绿江边给解放军的补给线提供空中保障，恐吓美国让其不敢明目张胆的用核武器。武器是中国自己造的或买的，兵士中国自己出的，我不太理解苏联还怎么个牵制美国。还有说话不要太含糊什么叫其中一些关键的部件都要靠进口？哪些部件？99年以前我们有很多部件需要进口（如SU27的引擎），现在已经全面国产化了！谁也没说各种武器各自为战，解放军每年那么多演习，你当是演戏？中美装备水平差15年？这是我5年前刚上高中时的事！5年前解放军什么先进东西都没有，之后这5年冒出多少新装备？而美国哪？美国的战术再简单不过了，先靠信息优势确定敌人的重点目标（雷达站，机场，指挥部），再用巡航导弹扫清障碍，然后就是夺取制空权，狂轰滥炸，陆军出不出没什么实际意义！从海湾战争到打南联盟过了快10年也没见有什么进步。解放军新研制的装备（相控阵雷达，垂直导弹发射单元,J10.....)都是针对美军研制装备的。解放军现在显然是没有能力攻击美国（中国海军远洋能力严重不足除了核潜艇），但近海防御战，美军能占到什么便宜吗！

168/169,170/171的燃汽轮机是从乌克兰进口的；“顶板”雷达是和“现代”一起订购的；J-10目前用的仍然是AL-31F（国产的WS-10还没有量产）所以我们又追加购买了200台AL-31F发动机；039A的MTU柴油机是德国货，尽管德国人始终不承认。可以看出我们在动力系统的研究上处于相对落后的地位。我们这几年确实推出了不少新东西，但是这些东西有哪些已经形成了战斗力？有哪些已经被部队的战士们完全掌握了？十几年以前中美装备水平的差距更大（25-30年），我们那时候不得不用J-6，J-7迎击F-15，F-16。我们用了十年时间把这一差距缩小到10-15年，这是很了不起的成就。无奈以前“欠帐”太多，所以路还要一步一步的走。承认落后是一件很痛苦的事情，但只有认清现实才能对症下药。关于苏联出动空军直接与美国作战的消息请参阅1993年的一期《航空知识》，那篇文章是一个中文名字叫“鲍宁福”的前苏联老飞行员撰写的。

 

[逐渐失眠]

最初由 Mr.zhu 发布

168/169,170/171的燃汽轮机是从乌克兰进口的；“顶板”雷达是和“现代”一起订购的；J-10目前用的仍然是AL-31F（国产的WS-10还没有量产）所以我们又追加购买了200台AL-31F发动机；039A的MTU柴油机是德国货，尽管德国人始终不承认。可以看出我们在动力系统的研究上处于相对落后的地位。我们这几年确实推出了不少新东西，但是这些东西有哪些已经形成了战斗力？有哪些已经被部队的战士们完全掌握了？十几年以前中美装备水平的差距更大（25-30年），我们那时候不得不用J-6，J-7迎击F-15，F-16。我们用了十年时间把这一差距缩小到10-15年，这是很了不起的成就。无奈以前“欠帐”太多，所以路还要一步一步的走。承认落后是一件很痛苦的事情，但只有认清现实才能对症下药。关于苏联出动空军直接与美国作战的消息请参阅1993年的一期《航空知识》，那篇文章是一个中文名字叫“鲍宁福”的前苏联老飞行员撰写的。

确实现在最影响3军的就是动力。我国现在在这方面确实不太争气！但这些关键部件真的关键吗？不是持久战的话对这些部件的储备依赖很少。再说这些部件（大部分是动力系统）也不是从美国阵营的国家买，战时这些国家也不太可能听美国的停止对华军售。对本土作战的解放军影响甚微。中国的新装备现在装备的是不多，可打起来中国自己造完直接就能投入使用，美国那？战损了还不是得从美国本土运？他那些补给船对能逃的过中国的潜艇？别管两军装备差距又没有10-15年这么多，单靠美国海军想要对付中国陆海空3军，恐怕没那么容易！

 

[Mr.zhu]

最初由 Calvin 发布


确实现在最影响3军的就是动力。我国现在在这方面确实不太争气！但这些关键部件真的关键吗？不是持久战的话对这些部件的储备依赖很少。再说这些部件（大部分是动力系统）也不是从美国阵营的国家买，战时这些国家也不太可能听美国的停止对华军售。对本土作战的解放军影响甚微。中国的新装备现在装备的是不多，可打起来中国自己造完直接就能投入使用，美国那？战损了还不是得从美国本土运？他那些补给船对能逃的过中国的潜艇？别管两军装备差距又没有10-15年这么多，单靠美国海军想要对付中国陆海空3军，恐怕没那么容易！

按照目前的维护水平，战斗机每飞行一小时就最少需要十小时的地面维护，主要就是针对发动机。前苏联的动力系统优点是动力强劲，但可靠性较差，使用寿命较短。因此，维护率相对较高，对零部件的供给需求也就高。如果不能实现国产化，哪怕是一块线路板也要依赖进口。另外请不要幻想中美开战之后我们仍可以从那些国家获得补充。这些唯利是图的家伙只要美国开口许给他们一些好处，立刻就可以翻脸。
武器装备成军不是从车间里面造出来就可以发给战士使用那么简单。尤其是高技术装备，需要很长的时间进行系统测试和人员培训。
现在指望中国的潜艇切断美军的补给线还不现实。常规潜艇无法前出到冲绳关岛横须贺一线执行作战任务，所以只能用核潜艇。但是汉级401-406就那么几艘而且噪音达到160分贝，而我们期待已久的093可能还在图纸上。
对付美国海军太平洋舰队我们三军的数量优势无法全部发挥出来。陆军不用说，帮不上忙。海空军受到前线机场和军港容量的限制，也不能将全部力量投入战斗。
如果现在美国同中国进行常规作战，必将付出比在伊拉克南斯拉夫大得多的代价。但这些代价恐怕仍不足以阻止美国战争意图的实现，仍不足以动摇美国人对战争的信心。既然我们已经忍了那么久，何必在乎再多等他几年！现在还不到和美国摊牌的时间。这期间，美国甚至可能会诱使我们提前动作，千万不要中计啊！

 

[憎日]

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你可能没听说过吧，中国一直在研制这种靠隐形飞机飞过时给民用信号造成扰乱的特征跟踪的雷达，我听说这个消息是很久以前就以前的事情了（海湾战争后），中国靠自己相控阵雷达都造出来了，别说这种雷达。就算是没有，你知道吗？F117没有空战能力（美空战雷达），投弹开弹仓时隐身全无。除非是美国有能力完全干扰并压制中国的卫星，雷达和预警机，否则这种东西能来中国玩，有没有命回去就不知道了。望了说了，自从南海撞机之后，美国就发现他们现有的干扰手段很难再干扰解放军的雷达了。（原因我不用说了吧？）别说是F117就是B2来了，也不可能保证0战损！解放军和美军的装备在级别上已经没有太大的差别了。

中国正研制的武器装备何止这一种。问题是何时能研制出来？研制出来的时候对手是否原地踏步等你，还是当初的水平？“自从南海撞机之后，美国就发现他们现有的干扰手段很难再干扰解放军的雷达了。”这消息从哪得到的？“解放军和美军的装备在级别上已经没有太大的差别了。”这太夸大了吧？